О буклете "Герои мультфильмов"

[rjvg]

В этом случае, всё что давалось по абонементу и не было свободно в продаже автоматически выпадает из ЗПО и марок , блоков, буклетов и подобное вообще.

Абонемент мог получить ЛЮБОЙ желающий? или только "ИЗБРАННЫЕ" члены какой-то определенной банды?

А какая разница если в свободной продаже не были а только по абонементу, что сразу подразумевает ограниченное количество и отсутствие свободного доступа к объекту?

[Антифриз]

Абонемент мог получить ЛЮБОЙ желающий

Эн нет, батенька, любой ЖЕЛАЮЩИЙ, это УЖЕ НЕ ЛЮБОЙ КЛИЕНТ ПОЧТЫ РФ...........

или только "ИЗБРАННЫЕ" члены какой-то определенной банды?

Канеха, и имя этой "банды" - СОЮЗ ФИЛАТЕЛИСТОВ РОССИИ (Украины\Беларуси)............

[rjvg]

А что Вы понимаете под термином "свободная продажа"? Вот я писал про практику легитимизации НОМЕРНЫХ блоков при СССР. Вот они были в "свободной продаже" (по 100 шт) на главпочтах СОЮЗНЫХ республик и баба Клава из Цурюпинска тоже не могла их купить. Гагаринский я "ВЫКУПИЛ" в обществе филателистов только ПОСЛЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СПРАВКИ ИЗ ИНСТИТУТА О ТОМ, ЧТО В ПЕРИОД ИХ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЧЕРЕЗ ОБЩЕСТВО Я НАХОДИЛСЯ В СТРОЙОТРЯДЕ (!!!).А про "зелёный блок" я вообще промолчу.......... Так давайте вообще половину марок исключим из разряда ЗПО (согласно Вашему критерию)

СУВЕНИР "Мультфильмы" даже не попытались "легитимизировать"... ведь тогда по 15.000 хрен кому "впаришь"...

И с этим все, все оппонирующие друг другу согласны. Выпуск спекулятивный и сделавшие это большие ...... . И филателию загубят нафиг. И говорить об этом надо и побольше. Вот только спорить как мы здесь ЗПО это или нет только подогревать к нему интерес определённой неискушённой публики. Чистой воды спекуляция и не ругаться а ставить вопрос о невключении в официальный каталог или включении с пометкой типа сувенирный блок официально почтой (или как там) не распространявшийся а выкупленный (кем) для преподнесения в качестве сувенира (подарка). Кто-нибудь представляет себе аукцион - продам годовой набор марок 2013 года за 20 000? мне нафиг не надо.

[RuStamps]

А какая разница если в свободной продаже не были а только по абонементу, что сразу подразумевает ограниченное количество и отсутствие свободного доступа к объекту?

здесь я с Вами соглашусь, разницы особой нет, поэтому и отношение к подобной продукции приблизительно такое же, как и к обсуждаемому СУВЕНИРУ...
если Вам есть что добавить по номерным блокам (продавались ли они по номиналу и использовались ли для оплаты ПОЧТОВЫХ услуг, или это также СУВЕНИРНЫЕ изделия) давайте в отдельной теме обсудим...

но самое главное, насколько я понимаю, НИКТО не возражает, что СУВЕНИР "Мультфильмы" выпущен частно-государственной БАНДОЙ с целью наживы "ИЗБРАННЫХ" членов и главарей этой банды...

[vicaf60]

RuStamps
Если признать вашу логику, то получается, что почти половину бюджета Минобороны России ежегодно распиливала частно-государственная банда Сердюкова, а такая же частно-государственная банда Голиковой "заработала" бешеные деньги на продажаъ бесполезного Арбидола и покупке втридорога томографов за государственный счет.
Может все же хватит нести околесицу о том, что ИТЦ Марка - это "частная лавочка", которая может, как киплинговская кошка, ходить сама по себе? Ну не может она выпускать то, что ей вздумается, под видом государственных ЗПО. Нет такого в ее функциях. Если есть - подтвердите, как вы любите требовать.
Так что "мультяшки" - вполне государственный выпуск, который "распилили" спекулятивные коммерческие структуры при попустительстве, как минимум (а скорее - при участии), коррумпированных чиновников почтового ведомства. Так что в каталогах он должен присутствовать, со всей сопутствующей информацией, позволяющей филателистам сам решить - нужна им или нет эта "редкость".

[libra]

RuStamps
Может все же хватит нести околесицу о том, что ИТЦ Марка - это "частная лавочка", которая может, как киплинговская кошка, ходить сама по себе? Ну не может она выпускать то, что ей вздумается, под видом государственных ЗПО. Нет такого в ее функциях. Если есть - подтвердите, как вы любите требовать.

Из устава ИТЦ "Марка".

2.2. Для достижения целей, указанных в пункте 2.1. настоящего Устава, Предприятие осуществляет в установленном законодательством Российской Федерации порядке следующие виды деятельности (предмет деятельности Предприятия):
2.2.1. Издание, изготовление, экспедирование, реализация и установление номиналов, цен и тиражей государственных знаков почтовой оплаты (далее также – почтовые марки) и почтовой продукции широкого ассортимента, включая почтовые марки, блоки, маркированные и немаркированные почтовые конверты и карточки (открытки), специальные почтовые штемпели, конверты «Первого дня», картмаксимумы, иллюстрированные каталоги, альбомы почтовых марок, филателистические наборы, товары и печатную продукцию, необходимые для удовлетворения потребностей организаций федеральной почтовой связи, пользователей услуг почтовой связи, филателистических организаций и частных коллекционеров.

Таким образом, ИТЦ имеет право издавать не только ЗПО.
И не обязано разъяснять филателистам где почтовая продукция, а где печатная продукция для филателистических организаций и частных коллекционеров.
Это уже самим учиться разбираться надо.

[vicaf60]

Из устава ИТЦ "Марка".

2.2. Для достижения целей, указанных в пункте 2.1. настоящего Устава, Предприятие осуществляет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ...

Вы полагаете, что этот установленный порядок одинаков для ЗПО и для "иллюстрированные каталоги, альбомы почтовых марок, филателистические наборы, товары и печатную продукцию"?
Можете подтвердить?

[RuStamps]

Так что "мультяшки" - вполне государственный выпуск, который "распилили" спекулятивные коммерческие структуры при попустительстве, как минимум (а скорее - при участии), коррумпированных чиновников почтового ведомства. Так что в каталогах он должен присутствовать, со всей сопутствующей информацией, позволяющей филателистам сам решить - нужна им или нет эта "редкость".

Ну раз ВЫ СКАЗАЛИ "должны присутствовать", значит, видимо "должны"... спорить стало бессмысленно...
Тогда СКАЖИТЕ заодно пусть включат в каталоги и эти изделия:







Свои аргументы при сравнении этих СУВЕНИРОВ я уже приводил...
Что СКАЖЕТЕ на это? Тоже ведь выпущены ИТЦ "Марка" под видом ЗПО...

и впредь, постарайтесь ВНИМАТЕЛЬНО читать сообщения оппонентов... я нигде не говорил, что ИТЦ "Марка" - "частная лавочка"... я говорил и говорю о БАНДЕ под видом частно-государственного партнерства с "ИЗВЕСТНЫМИ" частными товарищами... имена этих дельцов можете поискать среди продавцов и каталогизаторов этого СУВЕНИРА...

[Amigo]

Так что "мультяшки" - вполне государственный выпуск, который "распилили" спекулятивные коммерческие структуры при попустительстве, как минимум (а скорее - при участии), коррумпированных чиновников почтового ведомства. Так что в каталогах он должен присутствовать, со всей сопутствующей информацией, позволяющей филателистам сам решить - нужна им или нет эта "редкость".

Ну раз ВЫ СКАЗАЛИ "должны присутствовать", значит, видимо "должны"... спорить стало бессмысленно...
Тогда СКАЖИТЕ заодно пусть включат в каталоги и эти изделия:

Свои аргументы при сравнении этих СУВЕНИРОВ я уже приводил...
Что СКАЖЕТЕ на это? Тоже ведь выпущены ИТЦ "Марка" под видом ЗПО...

А я свои - про плавленный сырок "Дружба" и питательную ценность фольги ...
Я как-то непонятно написал? Или вы серьезно думаете, что обертка от банкнот может заменить банкноты ... Эти обертки тоже ГОСЗНАК печатает ... И если вы покапаетесь в документах ГОСЗНАКА, то там тоже есть "...печать ценных бумаг в целях обеспечения деятельности... "
А при желании можно так фраз надергать, что и с оберткой в банк пойти или в магазин. Но в данном случае от прадована можно не просто отказ получить ...

[Антифриз]

Что СКАЖЕТЕ на это? Тоже ведь выпущены ИТЦ "Марка" под видом ЗПО...

Серёга, ну чё Вы как мальчик с этой картонкой ноститесь. Вы б ещё вырезали из журнала "Филателия" фотку марки и здесь всем показывали. А лучше из конверта вырежте литеру А и "будет Вам счастье" (ведь это же ЗПО будет "без зубов и без клея" и издано на ИТЦ Марка, и куплено ПО НОМИНАЛУ, и ЛЮБОМУ КЛИЕНТУ ПОЧТЫ РФ доступно, и, главное, почта ОБЯЗАНА будет его принять, согласно Почтовым правилам).............

[RuStamps]

А я свои - про плавленный сырок "Дружба" и питательную ценность фольги ...
Я как-то непонятно написал? Или вы серьезно думаете, что обертка от банкнот может заменить банкноты ... Эти обертки тоже ГОСЗНАК печатает ...

на обертке от банкнот стали указывать номинал и их стали выпускать под видом банкнот???

[Amigo]

А я свои - про плавленный сырок "Дружба" и питательную ценность фольги ...
Я как-то непонятно написал? Или вы серьезно думаете, что обертка от банкнот может заменить банкноты ... Эти обертки тоже ГОСЗНАК печатает ...

на обертке от банкнот стали указывать номинал и их стали выпускать под видом банкнот???

Естественно там указан номинал

[Amigo]

....их стали выпускать под видом банкнот???

Но согласно вашей логике, если организация выпускает некую продукцию - то как ее использовать решает клиент ... Или все таки не клиент?

[libra]

Из устава ИТЦ "Марка".

2.2. Для достижения целей, указанных в пункте 2.1. настоящего Устава, Предприятие осуществляет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ...

Вы полагаете, что этот установленный порядок одинаков для ЗПО и для "иллюстрированные каталоги, альбомы почтовых марок, филателистические наборы, товары и печатную продукцию"?
Можете подтвердить?

Порядок выпуска ЗПО и сувенирной продукции, я думаю, разный.
Хотя, порядок издания - может быть и одинаковый. А вот выпуска в обращение - должен быть разный
Как раз по этому признаку я и предлагаю отделять ЗПО от не-ЗПО.
Но мы все эти процедуры не видим.
Тем не менее, того, что мы не обладаем всей полнотой информации, еще недостаточно считать всю продукцию ИТЦ - ЗПО.

[vicaf60]

Тогда СКАЖИТЕ заодно пусть включат в каталоги и эти изделия:

Скажу, что вы путаете божий дар с яичницей, что еще можно сказать на такие "аргументы".

А вот упорное нежелание отдельных товарищей (вас в виде не имею) включать в каталоги информацию о фальшивых выпусках в ущерб почте или коллекционерам, пробах, ошибках и прочем можно расценивать либо как потворствование тем, кто этим занимается (нет информации 0 проще впаривать все, что угодно), либо как желание монополизировать эту информацию в меркантильных целях (удовлетворение собственного тщеславия или извлечение из нее вполне материальной выгоды за консультирование).

Ну а по поводу "частно-государственной банды" - если эта "банда" включает в себя государственную структуру, издающую марки, то они являются государственными знаками, даже если выпущены по инициативе "частной банды". Как бы к этому не относились филателисты, которые в этих вопросах - вторичны, как это ни обидно кому-то.
Точно так же, как и вы, и я можем как угодно относиться к белорусскому/российскому президенту или правительству, их решения обязательны для меня/вас, независимо от их умности/глупости и нашего с вами к ним отношения.
При этом президент/правительство совершенно не заботит, увидим ли мы оригинал/копию этого решения с подписью или нам перескажет его содержания пресса. Неужто это так сложно понять?