ФилФорум - форум филателистов

Тени ("двойная печать") может присутвовать на любой полиграфической продукции, т.к. это брак при производстве.

Fil писал(а):Да, конечно. 3р на вырезке, гашение - 02.11.07, Ростов-на-Дону. 4р на конверте, гашение - 21.12.07, Аксай, Ростовская обл.
Любопытно, все гашения 2007 года

чтобы что-то утверждать пока слишком мало материала, но можно сделать несколько предположений...
1) возможно, что для печати рисунка с текстом "RUS" использовались 2 клише - одно для печати растровых элементов черного цвета, другое для печати растровых элементов золотистого цвета... хотя, в справочнике у Голованова сказано, что эти элементы для марок издания 2003,2004 гг. печатались совместно одним клише... тогда вопрос: почему дефект "ТИРЕ" только у черных точек?
2) возможно, что клише для печати рисунка с текстом "RUS" использовались для всех номиналов одни и те же...
3) возможно, что сбой оборудовния произошел в середине 2007 года и был через какое-то непродолжительное время устранен, поэтому и встречается подобный дефект крайне редко и только на марках с модифицированным текстом, которые активно печатались в тот период

в любом случае, если у кого-то есть подобные дефекты на марках 4-го СТАНДАРТА РФ - прошу показать сканы...

RuStamps писал(а):чтобы что-то утверждать пока слишком мало материала, но можно сделать несколько предположений...
1) возможно, что для печати рисунка с текстом "RUS" использовались 2 клише - одно для печати растровых элементов черного цвета, другое для печати растровых элементов золотистого цвета... хотя, в справочнике у Голованова сказано, что эти элементы для марок издания 2003,2004 гг. печатались совместно одним клише... тогда вопрос: почему дефект "ТИРЕ" только у черных точек?
2) возможно, что клише для печати рисунка с текстом "RUS" использовались для всех номиналов одни и те же...
3) возможно, что сбой оборудовния произошел в середине 2007 года и был через какое-то непродолжительное время устранен, поэтому и встречается подобный дефект крайне редко и только на марках с модифицированным текстом, которые активно печатались в тот период

Совершенно с Вами согласен. Материала явно недостаточно.
Совсем не собираюсь спорить с Головановым. Но ведь Вы сами заметили, что он говорит о 2003 и 2004 гг. А у нас речь идет о 2007 годе. Если все тиражи печатались с одним клише, то как объяснить:
а) сдвиги черного и золотистого растров относительно друг друга вверх, вниз, вправо, влево;
б) хорошо просматриваемые варианты, когда черный растр находится поверх золотистого и наоборот.

RuStamps писал(а): 1) возможно, что для печати рисунка с текстом "RUS" использовались 2 клише - одно для печати растровых элементов черного цвета, другое для печати растровых элементов золотистого цвета... хотя, в справочнике у Голованова сказано, что эти элементы для марок издания 2003,2004 гг. печатались совместно одним клише...

интересно как это происходило????
я конечно дико извиняюсь, при всем уважении к Голованову, но такую безграмотность проявлять...
для каждого цвета делается своя печатная пластина (или "клише")

RuStamps писал(а):тогда вопрос: почему дефект "ТИРЕ" только у черных точек?

а такой эффект присутствует на марках с золотой или бронзовой плашкой?

RuStamps писал(а):2) возможно, что клише для печати рисунка с текстом "RUS" использовались для всех номиналов одни и те же...

так фотоформу и нет смысла делать каждый раз новую.

RuStamps писал(а):3) возможно, что сбой оборудовния произошел в середине 2007 года и был через какое-то непродолжительное время устранен, поэтому и встречается подобный дефект крайне редко и только на марках с модифицированным текстом, которые активно печатались в тот период

скорее всего небольшое смещение при закреплении формы

tarazini писал(а):интересно как это происходило????
я конечно дико извиняюсь, при всем уважении к Голованову, но такую безграмотность проявлять...
для каждого цвета делается своя печатная пластина (или "клише")

лучше спросить у Голованова... почему он так написал?

tarazini писал(а):а такой эффект присутствует на марках с золотой или бронзовой плашкой?

на показанных сканах цвет больше похож на "бронзовый"

tarazini писал(а):так фотоформу и нет смысла делать каждый раз новую.

и я так думаю, но как на самом деле было? кто точно знает? пока можно только предполагать...

RuStamps писал(а):

tarazini писал(а):так фотоформу и нет смысла делать каждый раз новую.

и я так думаю, но как на самом деле было? кто точно знает? пока можно только предполагать...

Фотоплёнок может быть много - файл скорее всего один.

Постоянно происходит путаница в понятиях, терминах... Чтобы нам было проще общаться о филателии и на форуме и в жизни, давайте совместными усилиями уточним ту терминологию, которую регулярно используем...
У меня по "горячим следам" есть несколько терминов для обсуждения:

http://mystampworld.com/rusforum/viewto ... =19&t=6551

Михаил писал(а):

RuStamps писал(а):

tarazini писал(а):так фотоформу и нет смысла делать каждый раз новую.

и я так думаю, но как на самом деле было? кто точно знает? пока можно только предполагать...

Фотоплёнок может быть много - файл скорее всего один.

на практике-на основе экскурсии по типографии.
если предполагается использование фотоформы несколько раз в довольно короткое время, ее сохраняют в условиях, предотвращающих деформацию и попадания соринок.
размер-то фотопленочки таки большой...
но могут делать каждый раз новую.
все зависит от решения технологов.
файл, безусловно сохраняют, что с ним станется в компьютере?

Нужно решить проблему - по мере обсуждения будет "много воды".
Надо чтобы модераторы потом или "вычистили" тему или создали отдельную с терминами, в которую никто не мог, кроме них, влезть.
Тогда при возобновлении пройденых вопросов - можно будет давать ссылки.

ну это в ВИКИ тогда..

Внимательно еще раз перечитал справочник Голованова... стр.19
"Для печати рисунка в правой части марки использовали 3 клише:
- для печати рисунка золотистого цвета с текстом "РФ",
- для печати текста "RUS",
- для печати микротекста РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ латиницей и кириллицей и герба почты России (чёрного цвета)."

это объясняет, почему эффект "ТИРЕ" только у черных точек...

первоначально меня ввела в заблуждение стр.20
"для печати герба Почты России и рисунка с текстом "RUS" на марке изданий 2003,2004 гг. использовались 2 клише - одно для печати рисунка герба, другое для печати рисунка с текстом "RUS", при этом рисунки растровых элементов золотистого и черного цветов печатались совместно."

ну вот, а я обвинил незаслуженно уважаемого человека... .приношу извинения.

Правда это долго и нудно! Но может быть что-то станет понятно!

Суппи писал(а):Прочитайте хотя бы это: http://www.marsel.ru/articles/quality1.html
Правда это долго и нудно! Но может быть что-то станет понятно!

Вы немного опоздали.
на предудыщей странице эта ссылка есть.

Новый каталог СТАНДАРТ-КОЛЛЕКЦИИ под редакцией Загорского (1992-2012, издание 2013г.) РАЗОЧАРОВАЛ в очередной раз... О 5-м стандарте я уже написал: viewtopic.php?f=3&t=1821&start=757

Теперь о 4-м стандарте... Что-либо обсуждать особого смысла нет (добавили пару сканов нескольких вариантов микротекста, да незначительно поменяли несколько цен), лучше всего посмотреть на сканы...

P>S>
Особенно!!! умиляет попытка "объяснить" коллекционерам, что 6 руб. "квадрат" и буклет "Мультфильмы" по цене равнозначны)))