4-й стандарт РФ

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение Михаил » Сб май 26, 2012 10:06 am

Тени ("двойная печать") может присутвовать на любой полиграфической продукции, т.к. это брак при производстве.
Аватара пользователя
RuStamps
член клуба
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 2:54 am
Откуда: Москва

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение RuStamps » Сб май 26, 2012 5:30 pm

Fil писал(а):Да, конечно. 3р на вырезке, гашение - 02.11.07, Ростов-на-Дону. 4р на конверте, гашение - 21.12.07, Аксай, Ростовская обл.
Любопытно, все гашения 2007 года :wink:


чтобы что-то утверждать пока слишком мало материала, но можно сделать несколько предположений...
1) возможно, что для печати рисунка с текстом "RUS" использовались 2 клише - одно для печати растровых элементов черного цвета, другое для печати растровых элементов золотистого цвета... хотя, в справочнике у Голованова сказано, что эти элементы для марок издания 2003,2004 гг. печатались совместно одним клише... тогда вопрос: почему дефект "ТИРЕ" только у черных точек?
2) возможно, что клише для печати рисунка с текстом "RUS" использовались для всех номиналов одни и те же...
3) возможно, что сбой оборудовния произошел в середине 2007 года и был через какое-то непродолжительное время устранен, поэтому и встречается подобный дефект крайне редко и только на марках с модифицированным текстом, которые активно печатались в тот период

в любом случае, если у кого-то есть подобные дефекты на марках 4-го СТАНДАРТА РФ - прошу показать сканы...
Fil
член клуба
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 5:15 pm

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение Fil » Сб май 26, 2012 6:26 pm

RuStamps писал(а):чтобы что-то утверждать пока слишком мало материала, но можно сделать несколько предположений...
1) возможно, что для печати рисунка с текстом "RUS" использовались 2 клише - одно для печати растровых элементов черного цвета, другое для печати растровых элементов золотистого цвета... хотя, в справочнике у Голованова сказано, что эти элементы для марок издания 2003,2004 гг. печатались совместно одним клише... тогда вопрос: почему дефект "ТИРЕ" только у черных точек?
2) возможно, что клише для печати рисунка с текстом "RUS" использовались для всех номиналов одни и те же...
3) возможно, что сбой оборудовния произошел в середине 2007 года и был через какое-то непродолжительное время устранен, поэтому и встречается подобный дефект крайне редко и только на марках с модифицированным текстом, которые активно печатались в тот период

Совершенно с Вами согласен. Материала явно недостаточно.
Совсем не собираюсь спорить с Головановым. Но ведь Вы сами заметили, что он говорит о 2003 и 2004 гг. А у нас речь идет о 2007 годе. Если все тиражи печатались с одним клише, то как объяснить:
а) сдвиги черного и золотистого растров относительно друг друга вверх, вниз, вправо, влево;
б) хорошо просматриваемые варианты, когда черный растр находится поверх золотистого и наоборот.
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение tarazini » Сб май 26, 2012 6:40 pm

RuStamps писал(а):1) возможно, что для печати рисунка с текстом "RUS" использовались 2 клише - одно для печати растровых элементов черного цвета, другое для печати растровых элементов золотистого цвета... хотя, в справочнике у Голованова сказано, что эти элементы для марок издания 2003,2004 гг. печатались совместно одним клише...

интересно как это происходило????
я конечно дико извиняюсь, при всем уважении к Голованову, но такую безграмотность проявлять...
для каждого цвета делается своя печатная пластина (или "клише")

RuStamps писал(а):тогда вопрос: почему дефект "ТИРЕ" только у черных точек?

а такой эффект присутствует на марках с золотой или бронзовой плашкой?

RuStamps писал(а):2) возможно, что клише для печати рисунка с текстом "RUS" использовались для всех номиналов одни и те же...

так фотоформу и нет смысла делать каждый раз новую.

RuStamps писал(а):3) возможно, что сбой оборудовния произошел в середине 2007 года и был через какое-то непродолжительное время устранен, поэтому и встречается подобный дефект крайне редко и только на марках с модифицированным текстом, которые активно печатались в тот период

скорее всего небольшое смещение при закреплении формы
Аватара пользователя
RuStamps
член клуба
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 2:54 am
Откуда: Москва

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение RuStamps » Сб май 26, 2012 7:04 pm

tarazini писал(а):интересно как это происходило????
я конечно дико извиняюсь, при всем уважении к Голованову, но такую безграмотность проявлять...
для каждого цвета делается своя печатная пластина (или "клише")
лучше спросить у Голованова... почему он так написал?
tarazini писал(а):а такой эффект присутствует на марках с золотой или бронзовой плашкой?
на показанных сканах цвет больше похож на "бронзовый"
tarazini писал(а):так фотоформу и нет смысла делать каждый раз новую.
и я так думаю, но как на самом деле было? кто точно знает? пока можно только предполагать...
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение Михаил » Сб май 26, 2012 7:14 pm

RuStamps писал(а):
tarazini писал(а):так фотоформу и нет смысла делать каждый раз новую.
и я так думаю, но как на самом деле было? кто точно знает? пока можно только предполагать...

Фотоплёнок может быть много - файл скорее всего один.
Аватара пользователя
RuStamps
член клуба
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 2:54 am
Откуда: Москва

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение RuStamps » Сб май 26, 2012 9:12 pm

Постоянно происходит путаница в понятиях, терминах... Чтобы нам было проще общаться о филателии и на форуме и в жизни, давайте совместными усилиями уточним ту терминологию, которую регулярно используем...
У меня по "горячим следам" есть несколько терминов для обсуждения:

http://mystampworld.com/rusforum/viewto ... =19&t=6551
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение tarazini » Сб май 26, 2012 10:39 pm

Михаил писал(а):
RuStamps писал(а):
tarazini писал(а):так фотоформу и нет смысла делать каждый раз новую.
и я так думаю, но как на самом деле было? кто точно знает? пока можно только предполагать...

Фотоплёнок может быть много - файл скорее всего один.

на практике-на основе экскурсии по типографии.
если предполагается использование фотоформы несколько раз в довольно короткое время, ее сохраняют в условиях, предотвращающих деформацию и попадания соринок.
размер-то фотопленочки таки большой...
но могут делать каждый раз новую.
все зависит от решения технологов.
файл, безусловно сохраняют, что с ним станется в компьютере?
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение Михаил » Сб май 26, 2012 10:43 pm

Нужно решить проблему - по мере обсуждения будет "много воды".
Надо чтобы модераторы потом или "вычистили" тему или создали отдельную с терминами, в которую никто не мог, кроме них, влезть.
Тогда при возобновлении пройденых вопросов - можно будет давать ссылки.
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение tarazini » Сб май 26, 2012 10:57 pm

ну это в ВИКИ тогда..
Аватара пользователя
RuStamps
член клуба
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 2:54 am
Откуда: Москва

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение RuStamps » Вс май 27, 2012 10:46 am

Внимательно еще раз перечитал справочник Голованова... стр.19
"Для печати рисунка в правой части марки использовали 3 клише:
- для печати рисунка золотистого цвета с текстом "РФ",
- для печати текста "RUS",
- для печати микротекста РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ латиницей и кириллицей и герба почты России (чёрного цвета)."


это объясняет, почему эффект "ТИРЕ" только у черных точек...

первоначально меня ввела в заблуждение стр.20
"для печати герба Почты России и рисунка с текстом "RUS" на марке изданий 2003,2004 гг. использовались 2 клише - одно для печати рисунка герба, другое для печати рисунка с текстом "RUS", при этом рисунки растровых элементов золотистого и черного цветов печатались совместно."
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение tarazini » Вс май 27, 2012 10:57 am

ну вот, а я обвинил незаслуженно уважаемого человека... :oops: .приношу извинения.
Суппи
читатель форума
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 12:55 pm

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение Суппи » Вс май 27, 2012 9:42 pm

Правда это долго и нудно! Но может быть что-то станет понятно!
Последний раз редактировалось Суппи Пн май 28, 2012 4:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение tarazini » Вс май 27, 2012 10:29 pm

Суппи писал(а):Прочитайте хотя бы это: http://www.marsel.ru/articles/quality1.html
Правда это долго и нудно! Но может быть что-то станет понятно!

Вы немного опоздали.
на предудыщей странице эта ссылка есть. :)
Аватара пользователя
RuStamps
член клуба
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 2:54 am
Откуда: Москва

Re: 4-й стандарт РФ

Сообщение RuStamps » Пн мар 18, 2013 6:52 pm

Новый каталог СТАНДАРТ-КОЛЛЕКЦИИ под редакцией Загорского (1992-2012, издание 2013г.) РАЗОЧАРОВАЛ в очередной раз... О 5-м стандарте я уже написал: viewtopic.php?f=3&t=1821&start=757

Теперь о 4-м стандарте... Что-либо обсуждать особого смысла нет (добавили пару сканов нескольких вариантов микротекста, да незначительно поменяли несколько цен), лучше всего посмотреть на сканы...

P>S>
Особенно!!! умиляет попытка "объяснить" коллекционерам, что 6 руб. "квадрат" и буклет "Мультфильмы" по цене равнозначны)))


Изображение

Изображение

Вернуться в «Россия после 1991 г.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя