Duck писал(а):да зачем доп. тираж, отперфорировали на каком перфораторе было..., может основной сломался, или на профилактике был...
а тираж сдавать надо - сроки подошли, либо брака много было (наиболее вероятный вариант), допечатали недостающее, шоб отчетности не нарушать - обычное дело для любой крупной типографии...
А в это время на соседней линии Гознака печатали зеленые 5000 купюры.
Ну, кончилась красная краска. А план выполнять то надо «шоб отчетности не нарушать - обычное дело для любой крупной типографии...»
Duck писал(а):а пока
Libra перманентно предположительными феериями мается, из серии "Не читал, но осуждаю", я конвертик в альбомчик оформлю
Феерия мысли – это про выпуск бракованных денежных документов, из-за того, что допечатать тираж не успевали.
Но Вас лично
Duck я поздравляю.
Конверт именно в Вашу тему.
Amigo писал(а):
Еще раз убеждаюсь в том, что вы из той породы самоуверенных и упертых профессиональных спорщиков, для которых существует 2 мнения – ВАШЕ и НЕВЕРНОЕ.
Не знаю в чем Вы специалист…
Ну, прежде всего, я не юрист и не чиновник. Позиция: «я имею собственное мнение, но не могу с ним согласиться» - это не мое.
Amigo писал(а):
но вот похоже о реальной деятельности почты и производителей фил продукции у Вас весьма смутное. Так сказать по бумажкам. Оборотную сторону Вы то и не знаете. Я свои как Вы выразились “экзерсисы” строю на многолетней экспертно-криминалистической практике в том числе и в области мошенничества (и не только с филпродукцией) со всеми вытекающими из этого последствиями. На чем Вы строите свои “теории заговора” – на домыслах или на голосе свыше? С какого это боку Вы отвечаете за ИТЦ? Вы что – гендеректор? Или у Вас эксклюзивный доступ к информации. Ну так поделитесь ею!
Да я же Вам уже писал, что в ИТЦ не работаю и гендиректора не знаю.
Просто я уверен, что в ИТЦ работаю такие же люди, как и везде.
Так же едят, пьют и в сортир ходят. И ничем гендиректор ИТЦ принципиально от продавца не отличается.
Вы вследствие своего рода работы склонны искать и выпячивать отклонения от нормы. Я же вследствие своих склонностей и образования пытаюсь найти систему и общее в частностях.
Amigo писал(а):Еще Вы отличаетесь классной манерой из разговора выдергивать кусочки хотя-бы косвенно подтверждающие Ваши теории и начисто игнорировать все, что в них не вписывается. При чем здесь стандарт – речь то была не о стандарте, а о факте выявления доптиража через многие годы. Да и стандарт этот весьма своеобразный … Не нужно передергивать уважаемый!
Я ничего не передергивал. Я просто указал, что Ваш пример со стандартами некорректен, так как он не подтверждает возможность выпуска второго тиража Шишкина. Мы в этой теме обсуждаем именно это, а не Ваши успехи и достижения на ниве филателии.
Amigo писал(а):
Жаргон вам мой не нравится – так это не мой жаргон. Не я его придумал. Вы сомневаетесь, что это реальная практика – сомневайтесь дальше.
Я не писал, что сомневаюсь в существовании жаргона. Может быть, существует. Вопрос опять тот же – что это добавляет к обсуждению Шишкина?
Amigo писал(а):
Ваши “наблюдения” весьма ограничены небольшой зоной в огромной стране. Кроме того похоже они ограничены “одной стороной прилавка”. Да и исходя из информации профессора – они тоже весьма субъективны. И опять таки, как было выявлено ранее, у Вас пробелы в информации и в отношении дилерской сети и в отношении возможного реэкспорта … Надоело Вам уже про это говорить…
Вы в данном случае напоминаете “натуралиста-любителя” наблюдающего кузнечика и пишущего на основании этого реферат о жизни слонов.
Вы делаете глобальные выводы не держа самой марки в руках. “Заговор по фотографии”. Это хиромантия какая то а не филателия.
Я так понимаю, Вы, в отличие от меня, обладаете жизненным опытом тысяч людей. У Вас нет информационных пробелов: держите в руках всю дилерскую сеть России.
Могу Вас огорчить. Вы тоже не все знаете. Увы…
Например, для написания реферата о слонах не нужно держать ни кузнечика, ни слона.
Реферат не предусматривает непосредственного исследования объекта. Реферат пишется на основе изложения содержания других научных работ.
И, наконец, если для Вас более понятен юридический пример.
Решение о виновности или невиновности судья, присяжные принимают, не проводя лично анализов и экспертизы. Они решают, чьи доводы более убедительны и доказательны.
Да, и прокурор, и адвокаты тоже не изучают под микроскопом отпечатки пальцев.
Amigo писал(а):Хорошо хотите по взрослому – давайте. По пунктам. Не нужно все сразу. Ваши основные аргументы за то, что это фальш? Только без домыслов – конкретно факты, Ваша интерпретация этих фактов и четкие аргументы в защиту Вашей позиции. А мы посмотрим.
Если вам на пару с
Duck-ом превыше собственного достоинства вернуться на несколько страниц и обобщить, хорошо, это сделаю я.
1) качество печати новоявленных марок значительно хуже, нежели ИТЦ-ного оргиниала.
Точки растра менее четкие, черный цвет ушел в полутона.
download/file.php?id=27990
download/file.php?id=27989&t=1
2) мне лично не встречались малые листы и ЛУФ ИТЦ марка с такими дефектами зубцовки, как на приведенных экземплярах. А просмотрел я их немало. Хоть и знаю о почтовых марка только понаслышке.
download/file.php?id=27915&t=1
3) указанные марки объявились только в одном-единственном городе. За прошедшие 4,5 года после издания и 1,5 месяца после «открытия» никто из филателистов не нашел аналогичных. Учитывая, что более половины коммеморативных марок остается у коллекционеров (это по моим оценкам, а по утверждению
Amigo – 90%), где-то должны были проявиться такие же!!!
4) прошло более 4 лет с момента выпуска марок. Как заметил
Waldagor, марки давно изъяты из продажи. Кроме этого, мой 15-летний опыт приобретения марок именно в ОПС подсказывает мне, что коммеморатив на почте более полугода не лежит. Обычно 2-3 месяца. Повторно марки присылают исключительно редко. В последние годы такое произошло лишь однажды - с блоком «Часы». При этом прислали их с разницей в 2 месяца, а не 4 года.
Но в нашем мире почти все возможно.
Я могу согласиться, что каждое из приведенных обстоятельств объяснимо и вероятно.
Но случайное совпадение четырех сомнительных и маловероятных событий дает исчезающее малую вероятность того, что это не фальсификат.
Противное объяснение: что это целенаправленный вброс фальсификата для легализации, не требует каких-то «чрезмерных усилий».
Возможность организации относительно качественной печати фальшивок показали многочисленные «беззубцовки России», которыми были завалены аукционы, сцепки Даля.
Возможность договориться о реализации на отдельном ОПС нескольких «залежавшихся листов марок» - задача тоже вполне решаемая. В свое время я сам менял ненужные мне марки на новинки. Конечно, не 4-ех летней давности, но договаривался: номинал на номинал.
Профессор писал(а):Вот такой вопрос для обсуждения.
А что если в подобных случаях появления новых образцов знаков почтовой оплаты (конечно, не явной фальши) делать официальные запросы в ИТЦ "Марка" с просьбой подтвердить либо опровергнуть законность таких выпусков? Что-то ведь они должны ответить.
Я – обеими руками «за». Осталось найти, кто будет это письмо писать…