3-й стандарт РФ

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение Михаил » Ср сен 18, 2013 8:08 pm

Только если попадутся листы с метками в левых углах:
- верхний скан Тип2в (верхний) - лист №2
- нижний скан Тип2н (нижний) - лист №5
Вложения
Лист Г2в - метка1.jpg
Лист Г2н - метка.jpg
Профессор
член клуба
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение Профессор » Вс апр 27, 2014 4:26 pm

Вот такая "загогулина. 92-я позиция
Вложения
0.15 Загогулина 1.jpg
Stamp72
читатель форума
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 1:00 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение Stamp72 » Чт апр 02, 2015 6:49 am

Я так понимаю явление с перфорацией частое в 3 стандарте 1998г.
Слева офсет перфорация 11 3/4,справа мелованная 12
Вложения
IMG_20123в50402_0001.jpg
IMG_20123в50402_0001.jpg (18.24 КБ) 835 просмотров
IMG_20150402_00222201.jpg
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Вт июл 19, 2016 6:29 pm

К вопросу о типографских листах 3 стандарта выпуска с защитой (№ ...ll или ...Б,). Вновь.
Предлагаю вниманию заинтересованных коллег реконструкцию типографских листов по структуре перфорации полей.
Реконструкция основывалась на 2 принципах: должны быть описаны все известные листы; в одном типографском листе не может быть листов с одинаковыми типографскими метками. Оптимально отражающим эти принципы является реконструкция 4 видов типографских листов, содержащих 4 позиционных типов листа. Это может быть возможным ответом на замечание tarazini viewtopic.php?f=27&t=217&start=105
и аналогично классификации листов 5 стандарта (http://stamprus.ru/5jj_standart_rossii._vidy_listov/)
Типографский лист с перфорированным только левым полем. Перфорация 1-сторонняя.
Вложения
филфорум  1сторонний.jpg
филфорум 1сторонний.jpg (80.87 КБ) 646 просмотров
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Вт июл 19, 2016 6:35 pm

[i]Типографский лист с перфорированными боковыми болями и неперфорированными верхним, нижним полями. 2-сторонняя перфорация.
Вложения
филфорум 2сторонний.jpg
филфорум 2сторонний.jpg (83.64 КБ) 646 просмотров
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Вт июл 19, 2016 6:36 pm

Типографский лист с неперфорированным правым полем. Остальные поля перфорированы. 3-сторонняя перфорация.
Вложения
филфорум 3сторонний.jpg
филфорум 3сторонний.jpg (83.96 КБ) 646 просмотров
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Вт июл 19, 2016 6:37 pm

Типографский лист с перфорацией всех полей. 4-сторонняя перфорация.
Вложения
филфорум 4сторонний.jpg
филфорум 4сторонний.jpg (85.6 КБ) 646 просмотров
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Вт июл 19, 2016 6:40 pm

К сожалению, почтовые листы 1 и 3 типографских листов с 1- и 2-сторонней перфорацией не различимы по признакам типов почтовых листов.
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение tarazini » Вт июл 19, 2016 8:32 pm

увы, но для гребенчатой перфорации не может быть листов с перфорированными 4-мя полями (иллюстрация 2 и 4). конечно теоретически такое может быть, если взять сам лист большего размера, но тогда должен быть ряд со слепыми купонами, которые потом обрезаны, но технологически это требует дополнительной операции, а печатающей фабрике оно надо? да и должны были появиться такие листы
на илл. 1 и 3 показаны два вида перфорации, что абсолютно нормально, и также как и в 5 стандарте основание гребенки могло быть с двух сторон.
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Ср июл 20, 2016 6:47 pm

Уважаемый tarazini , но ведь типографские листы с перфорированными 4 полями есть и широко распространены (типографский лист 1 вида 5 стандарта, повторенный в 1А). Как они образуются?
Про купоны полностью с Вами согласен. Странно, хлопотно и должны "всплыть".
И, похоже, для 3 стандарта не встречаются листы с неперфорированным левым полем.
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение tarazini » Чт июл 21, 2016 1:38 pm

согласен, что такие листы есть-типографские листы с перфорированными 4 полями, поскольку Михаил достаточно скрупулезно подошел к исследованию данного вопроса.
но давайте порассуждаем как такое может быть.
1. Н-образная гребенка. Довольно экзотический вид перфорации, но исключить полностью его применения нельзя.
2. дополнительная обрезка нижнего или верхнего поля типографского листа.
почему у меня возникли сомнения? печатание марок для типографии это производство полиграфической продукции, любые лишние операции только усложняют процесс производства, а оно им надо? если существует десятилетиями отлаженный процесс? и главное, что никаких видимых результатов это не дает.
3. рамочная перфорация.
тоже достаточно технологически затратный процесс...
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Чт июл 21, 2016 6:17 pm

Исходя из 3 исчерпывающих гипотез, наиболее предпочтительной полагаю вторую - дополнительная обрезка листа.

На типографских листа 4-сторонних на 2 и 4 позиционном типе правое поле наружное верхнее (нижнее) поле перфорировано 5 отверстиями, а правое поле 4-6 отверстиями. Это свидетельствует против Н-образной гребенки. Равно как и против рамки.

При 4-сторонней перфорации сумма проколов левой и правой стороны равна 10 (количеству проколов по ширине марки). Что указывает на перфорацию обоих полей гребенкой по размеру марки.

При 1- и 3-сторонней перфорации мы, несомненно, имеем дело с однорядной гребенкой. Дефекты в рядности вертикальной перфорации однозначно это подтверждают. У меня есть выраженные дефекты.
Похоже в случае с 2- и 4-сторонней перфорации типографских листов имеет место двухрядная гребенка. Своеобразие мелких деталей вертикальной перфорации указывают на это, но ярких дефектов привести не могу. Вероятно, совмещение вертикальной метки для начала перфорации (вертикальный отрезок в правом углу) проводилось по второму длинному ряду гребенку (единственному для однорядной гребенки).

PS ИМХО Работу Михаила Петрова по листам 5 ст полагаю фундаментом для листового анализа )
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение tarazini » Чт июл 21, 2016 11:17 pm

это вы верно подметили-разное кол-во отверстий слева и справа, Н-образная отпадает.
для рамочной возможность все-таки остается.
а вот новая гипотеза есть.
это печать на вдвое большем листе-т.е. на типографском 8 марочных или рулонная печать.
тогда наличие большого лишнего поля и соответственно дополнительный прогон гребенки очень даже возможен
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Пт июл 22, 2016 1:57 pm

Рулонная печать. На части листов с типографскими метками есть технологические проколы. Это указывает на перемещение типографского листа механизмом. Т.е. это лист и рулонная печать отпадает.

8-позиционный лист. Технические характеристики имеющихся типографских листов вполне этому соответствуют. Прекрасное технологическое объяснение.
Есть частотное возражение. Встречаемость почтовых листов с метками и односторонней перфорацией многократно выше, чем с метками и двусторонней. Это больше свидетельствует в пользу разных завод-тиражей и 4-позиционного типографского листа.
DRaj
читатель форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 3-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Вт авг 02, 2016 6:11 pm

Правильно ли утверждать, что на правых марках нет УФ орла? Или нужно еще какое-то подтверждение.
Вложения
uf eagle 2.jpg
uf eagle 2.jpg (123.8 КБ) 542 просмотра

Вернуться в «Россия после 1991 г.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость