Привожу обещанную иллюстрацию фактического КПД марки "Ленинградская область", прошедшего заказную почту из Москвы в Петербург. Конечно, это филателистическая корреспонденция, но оформленная по почтовым правилам от начала и до конца.
P.S. По поводу "доказательств" позволю себе лирическое отступление. Российско-советское общество больно недоверием, причины этого явления понятны. Конечно, филателистический мир, являясь частью этого общества, также болеет, и болеет серьёзно. Не претендую на роль доктора, но позволю себе совет от старающегося поправиться человека,- верьте, больше доверяйте, особенно опытным филателистам и профессиональным торговцам. Много лет работая профессиональным спекулянтом знаю, что обманывать покупателей-коллекциониров, как минимум, не выгодно, а, как максимум, бесчестно
Вопрос про Ленобласть (РФ №1272)
Проблема совсем в другой плоскости...Olenev писал(а): Российско-советское общество больно недоверием, причины этого явления понятны. Конечно, филателистический мир, являясь частью этого общества, также болеет, и болеет серьёзно. Не претендую на роль доктора, но позволю себе совет от старающегося поправиться человека,- верьте, больше доверяйте, особенно опытным филателистам и профессиональным торговцам.
У меня не возникает сомнений, что отправитель действительно отправил это письмо...
Тут ИТЦ с почтой на пару такого наворотили...
вот попробуйте разъяснить...
Понятие КПД означает, что писем с этой марой и с более ранней датой не может быть в природе. Но они есть!
И как быть? вины отправителей этих писем я не вижу. С другой стороны - вполне отчетливо понятно, что почта ДОЛЖНА БЫЛА отказаться принимать такие письма ( ведь Вы не будете рабоать по схеме: я буду получать деньги - а Вы будете отсылать "матерьял" тем, кто заплатил...) - но не отказалась...
-
Olenev
- читатель форума
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 5:05 pm
- Откуда: Санкт-Петербург, Хельсинки
Я полагаю, что, во-первых, не стоит усложнять ситуацию, а, во-вторых, рассматривая все вопросы, связанные с выпуском марки "Ленинградская область", необходимо учитывать специфику организации структур министерства Связи России, а также тотальную филателистическую безграмотность работников почты России. Итак:
1. КПД этой марки от 17.09.2008 имеет железное юридическое основание, ибо выпуск марки в тот день инициирован ИТЦ "Марка" согласно полномочий этой организации
2. КПД от 02.03.2009 подтверждает факт поступления этой марки в продажу почты России
Вся корреспонденция, франкированная с участием марки "Лен.обл" в период с 17.09.2008 по 01.03.2009 легитимна, ибо деньги (номинальная стоимость) отправителем были уплачены одной из структур министерства Связи. В этот временной период, теоретически, почта России была в праве отказать в приёме такой корреспонденции, на основании непринятия ей этого знака почтовой оплаты, но фактически в этой юридической казуистике обычному почтовому работнику разобраться сложно, не говоря уже об отправителе, который имеет полное право не обращать никакого внимания на конфликты между ИТЦ "Марка" и "Почтой России" (которые, по сути, являются конфликтами конкретных персон).
Не стоит смешивать вместе сразу много сложных вопросов.
Повторюсь: к сожалению, согласно принятой сейчас структуры мин. Связи, "Лен.область" была знаком почтовой оплаты в период с 17.09.2008 по 01.03.2009, хоть и неполноценным
1. КПД этой марки от 17.09.2008 имеет железное юридическое основание, ибо выпуск марки в тот день инициирован ИТЦ "Марка" согласно полномочий этой организации
2. КПД от 02.03.2009 подтверждает факт поступления этой марки в продажу почты России
Вся корреспонденция, франкированная с участием марки "Лен.обл" в период с 17.09.2008 по 01.03.2009 легитимна, ибо деньги (номинальная стоимость) отправителем были уплачены одной из структур министерства Связи. В этот временной период, теоретически, почта России была в праве отказать в приёме такой корреспонденции, на основании непринятия ей этого знака почтовой оплаты, но фактически в этой юридической казуистике обычному почтовому работнику разобраться сложно, не говоря уже об отправителе, который имеет полное право не обращать никакого внимания на конфликты между ИТЦ "Марка" и "Почтой России" (которые, по сути, являются конфликтами конкретных персон).
Не стоит смешивать вместе сразу много сложных вопросов.
Повторюсь: к сожалению, согласно принятой сейчас структуры мин. Связи, "Лен.область" была знаком почтовой оплаты в период с 17.09.2008 по 01.03.2009, хоть и неполноценным
-
Olenev
- читатель форума
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 5:05 pm
- Откуда: Санкт-Петербург, Хельсинки
Так и ... не так.Сольвег писал(а):Согласно Положению о ЗПО и СПШ полномочия ИТЦ распространяются только на ввод в почтовое обращение только конвертов и карточек, разве не так?
Строго говоря, у ИТЦ без полного согласования с почтой России вообще нет полномочий, есть лишь "инициативы", но ... существует множество других бумаг, договорённостей и т.д. Всё это запутанный юридический клубок, который с годами не становится яснее.
Из заявлений г-на О. ясно следующее. Издание и распространение почтовых марок в существующем виде коррупционно ёмкий бизнес. Пора делать выводы.
1. ИТЦ Марка полностью подчинить Почте России.
2. Начальника ИТЦ на чиновничью зарплату.
3. Коммерцию ИТЦ запретить.
4. Марки и прочие ЗПО издавать массовыми тиражами, продавать только в почтовых отделениях строго по номиналу до полного израсходования запасов.
1. ИТЦ Марка полностью подчинить Почте России.
2. Начальника ИТЦ на чиновничью зарплату.
3. Коммерцию ИТЦ запретить.
4. Марки и прочие ЗПО издавать массовыми тиражами, продавать только в почтовых отделениях строго по номиналу до полного израсходования запасов.
малые листы запретитьСольвег писал(а):Из заявлений г-на О. ясно следующее. Издание и распространение почтовых марок в существующем виде коррупционно ёмкий бизнес. Пора делать выводы.
1. ИТЦ Марка полностью подчинить Почте России.
2. Начальника ИТЦ на чиновничью зарплату.
3. Коммерцию ИТЦ запретить.
4. Марки и прочие ЗПО издавать массовыми тиражами, продавать только в почтовых отделениях строго по номиналу до полного израсходования запасов.
буклеты запретить
ХМК запретить
марки клеящим карандашом мазать запретить вплоть до отрывания рук
драть марки мимо перфорации и резать по перфорации ножницами запретить тоже вплоть до отрывания рук...
я еще много могу предумать прдложений... только что толку?
-
Olenev
- читатель форума
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 5:05 pm
- Откуда: Санкт-Петербург, Хельсинки
Да, каждый делает выводы в силу своего видения ситуации.Сольвег писал(а):Из заявлений г-на О. ясно следующее. Издание и распространение почтовых марок в существующем виде коррупционно ёмкий бизнес. Пора делать выводы.
1. ИТЦ Марка полностью подчинить Почте России.
2. Начальника ИТЦ на чиновничью зарплату.
3. Коммерцию ИТЦ запретить.
4. Марки и прочие ЗПО издавать массовыми тиражами, продавать только в почтовых отделениях строго по номиналу до полного израсходования запасов.
Главное - не доводить ситуацию до абсурда.
Если серьёзно, то делать, в первую очередь, нужно следующее:
1. Полностью расформировать ИТЦ "Марка" в том виде, в котором он сейчас существует
2. Одновременно с этим создать новую филателистическую службу при "Почте России", которая будет выполнять заказы коллекционеров, фирм, магазинов и т.п., предлагать эмиссионную политику, вести выставочную работу, готовить новые марки к печати и т.д. на принципиально других условиях, нежели это "делает" сейчас ИТЦ (на каких условиях - разговор особый, непростой и длинный, но эти условия должны быть чёткими, открытыми, логичными)
3. Выпускать все новые марки тиражами, подобающими российским условиям (от 1 млн экз. минимум)
4. Обеспечить поступление новых марок во все почтовые отделения
5. Значительно сократить выпуск маркированных цельных вещей (ХМК и т.п.)
Всё это похоже на фантастику, однако, без этих мер из нынешней ситуации не вырулить.
И последнее: в теории рассуждать легко, на практике всё это очень сложно. Наша фирма готова этим заниматься в случае, если "Почта России" будет заинтересована в наших услугах, при этом для нас не будет иметь значения оплата наших услуг, в данном случае мы готовы долго и кропотливо работать ради идеи
Это напоминает мне тему «Пожелания российским госчиновникам от филателии». Только, похоже, никто к нашим пожеланиям не прислушивается...
Только, похоже, никто к нашим пожеланиям не прислушивается...-
Olenev
- читатель форума
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 5:05 pm
- Откуда: Санкт-Петербург, Хельсинки
Им, мягко говоря, всё равно. Плачевная ситуация.MKS писал(а):Это напоминает мне тему «Пожелания российским госчиновникам от филателии».
Очень жаль