5-й стандарт РФ

Модераторы: Виталий, Duck

Суровый
читатель форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 9:38 pm

5-й стандарт РФ -Полоса Защиты

Сообщение Суровый » Пн ноя 06, 2017 11:05 am

Коллеги!
В прикрепленном файле вверху 1й тип ПЗ,внизу 2й тип!
Средний в УФ подсветки светится "Голубым",в при дневном свете выглядит так же как и Тип 2.
Найдена такая полоса на всех номиналах 5го стандарты.
Вложения
20171021_233254.jpg
Суровый
читатель форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 9:38 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение Суровый » Пн ноя 06, 2017 11:11 am

Прошу прощения за орфографию,не проверил перед отправкой!
Профессор
член клуба
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение Профессор » Пн ноя 06, 2017 2:22 pm

Скорее всего, это другая бумага
Суровый
читатель форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 9:38 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение Суровый » Пн ноя 06, 2017 2:58 pm

Чем обосновано это предположение?
Я проверял на выпусках с 2010г по 2016г на всех номиналах и по бумаге и клею.
По бумаге большой разницы не обнаружил! Такая же ПЗ есть глянцевом,полуматовом и сухом клее.
Профессор
член клуба
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение Профессор » Пн ноя 06, 2017 7:39 pm

По крайней мере, на ваших фото средняя бумага кажется светлее. Попробуйте просветить и сравнить с клеевой стороны.
Суровый
читатель форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 9:38 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение Суровый » Пн ноя 06, 2017 11:41 pm

Просмотрел большое количество листов.
По бумаге и с лицевой стороны и со стороны клея чуть чуть светлый оттенок бумаги встретился на 2 листах из 50шт.
По этому не склонен считать это системным фактором в определении цвета ПЗ.
На некоторых листа видно,что по ПЗ типа 2 нанесен более светлый слой "Голубого" оттенка.
На других листах светлый слой "Голубого" нанесен сразу.
Моё мнение это другой состав краски или специальной смеси примененной для ПЗ.
DRaj
читатель форума
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Ср ноя 08, 2017 7:35 pm

Суровый писал(а):Просмотрел большое количество листов.
По бумаге и с лицевой стороны и со стороны клея чуть чуть светлый оттенок бумаги встретился на 2 листах из 50шт.
По этому не склонен считать это системным фактором в определении цвета ПЗ.
На некоторых листа видно,что по ПЗ типа 2 нанесен более светлый слой "Голубого" оттенка.
На других листах светлый слой "Голубого" нанесен сразу.
Моё мнение это другой состав краски или специальной смеси примененной для ПЗ.


Спасибо. Полезная информация
DRaj
читатель форума
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Ср ноя 08, 2017 7:39 pm

Вновь о штрихах на марках 5 стандарта РФ.
Достоверно установлено, что на некоторых марках присутствуют короткие отрезки пересекающие буквы слова РОССИЯ и/или цифры номинала - "штрихи". В почтовом листе может быть одна или несколько марок со штрихами.
Этой теме посвящено уже много обсуждений:
viewtopic.php?f=27&t=1821&start=195
viewtopic.php?f=27&t=1821&start=570
viewtopic.php?f=27&t=1821&p=90608#p90608

В ходе продолжительного обсуждения - являются ли эти черточки элементами защиты или нет, более убедительная аргументация была высказана стороной "это не защита".
viewtopic.php?t=2716&postdays=0&postorder=asc&start=182

Тем не менее некоторая неопределенность, в отношении того как интерпретировать марки и листы со "штрихами" так и остается.
Если "штрихи" это свойства (дефекты) печатной формы, то листы с ними это отдельное издание или тираж. Это притягивает особое внимание, можно ожидать и иных отличий.
Если же "штрихи" возникают в других процессах печатания случайным образом (напр, ворсинка прилипла-отпала), то это, увы, лишь временные ошибки технологических процессов ("марашки").
DRaj
читатель форума
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Ср ноя 08, 2017 7:49 pm

Разбор листов 5 ст. показал следующее.
1. Есть листы одного типа с одинаковым расположением штрихов на марках. Повторность в 2 листах.

Аргумент в пользу "печатной формы"
Вложения
tab 1.jpg
DRaj
читатель форума
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Ср ноя 08, 2017 7:50 pm

2. Однако для большинства листов марки со штрихами располагаются в разных позициях.

Предположение, что для столь малочисленных листов [1 лист со штрихами приходится на 5-10 обычных, для выпуска 2010 (6 по АГ)] делали две печатные формы , выглядит крайне сомнительным. Скорее аргумент против "печатной формы".
Вложения
tab 2 2.jpg
DRaj
читатель форума
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Ср ноя 08, 2017 7:51 pm

3. Есть листы одного типа, полученные из одного источника - очевидно, из одной пачки. На них количество марок со штрихами постепенно уменьшается до полного исчезновения. Просмотрено 6 листов, из них на 2 есть штрихи, на 4 нет.


Мне представляется это ключевой аргумент против "печатной формы" и в пользу временных технологических ошибок.
Вложения
tab 3.jpg
DRaj
читатель форума
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Ср ноя 08, 2017 7:52 pm

4. "Штрихи" встречаются на многих стандартных выпусках.
2008. линейка. Вид листов 2 по Петрову, Вып. 2 по АГ. viewtopic.php?f=27&t=1821&p=90608#p90608
2008. цв. полоса. Вып. 5 по А.Г. - Голованов А. Издания и выпуски 5 стандарта РФ. Филателия № 1. 2013. С. 60-61.
2010. Вып. 6 по АГ. - Тогунов И. Модифицированный текст марок пятого стандарта РФ. Филателия, № 3 , 2010 г. С.50-51
2010. 10 к. Фон от 15 коп. Собственные наблюдения.

Такая распространенность "штрихов" скорее указывает на временные технологические ошибки, чем на создание дополнительных форм для многих выпусков и изданий. В эту же сторону свидетельствуют и обнаружения штрихов на 4 ст, 6 ст и 1 ст (viewtopic.php?f=27&t=1297&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82&start=255)

Все рассказанное, как мне представляется, позволяет интерпретировать марки со штрихами как результат временных случайных нарушений технологии, т.е. "марашки".
Однако их расположение на листе, как расположение пятен на шкуре у ягуара, так и не оставляет мысли о недопонятом (кон)тексте. Лично мне кажется, что такие листы являются весьма интересными предметами специальной коллекции.
Профессор
член клуба
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение Профессор » Ср ноя 08, 2017 8:39 pm

Штрихи, как один из специальных видов защите, нанесены методом "генератора случайных чисел", поэтому не удается установить какую-либо закономерность.
DRaj
читатель форума
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение DRaj » Чт ноя 09, 2017 2:00 pm

А каким образом они печатаются на марках?
Профессор
член клуба
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: 5-й стандарт РФ

Сообщение Профессор » Чт ноя 09, 2017 6:16 pm

DRaj писал: "Такая распространенность "штрихов" скорее указывает на временные технологические ошибки, чем на создание дополнительных форм для многих выпусков и изданий".

Постараюсь привести аргумент против данного утверждения.
Если бы штрихи были связаны с технологической ошибкой (присутствием мусора как говорят печатники), то они бы встречались по всему полю марок и марочного листа, а в действительности они присутствуют только на буквах и цифрах.

Возможную технологию нанесения штрихов постараюсь описать позже: полиграфисты обещали растолковать...

Вернуться в «Россия после 1991 г.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя