Россия: провизорный конверт

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Россия: провизорный конверт

Сообщение YuriyV » Пн июн 02, 2008 7:12 am

Купил недорого. Но сдаётся мне что это туфта. Но могу разобраться.
Дата отправления: 06/10/95.
Прибытие: 16/10/95
Сограсно таблицы тарифов (с нашего форума - http://keep4u.ru/full/070531/36ddf772611a061e22/jpg) в то время был тариф 900руб + 900руб за заказ. На конверте - 4500руб (5*900).
У кого какие мысли есть?
Вложения
Обратная сторона. Штемпель по-французски гласит: "ПОСТУПИЛО CO СЛЕДАМИ КЛЕЯ"
Обратная сторона. Штемпель по-французски гласит: "ПОСТУПИЛО CO СЛЕДАМИ КЛЕЯ"
rus-avers.jpg
lhp
член клуба
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 8:22 pm
Откуда: г.Киев

Re: Россия: провизорный конверт

Сообщение lhp » Пн июн 02, 2008 11:16 am

YuriyV писал(а):... Но сдаётся мне что это туфта... У кого какие мысли есть?
Это не туфта. Но и не провизорное отправление. Обыкновенный франкотип предприятия - предприятие заключает договор с почтой, устанавливает у себя франкировальную машину и франкирует корреспонденцию (на отправку). Название предприятия между календарным штемпелем и франкотипом. Т.к. все это занимает много места, первый оттиск делается на отправлении, а последующие на листах бумаги, потом вырезается только "марка" и наклеивается на отправление. В машину вмонтирован счетчик, так что деньги почта получала исправно по перечислению. Вот и все мысли по этому поводу.
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Сообщение avu591 » Пн июн 02, 2008 11:38 am

Почему нельзя считать провизорным?? Именно доплата Вырезанными номиналами "делает" эту ЦВ провизорным(или условно провизорным),т.к. это продолжалось "временно" ,пока во "франко" МФШ не установили нужную стоимость. А вот сумма этой франкировки - действительно непонятна :?
Vladimirr
член клуба
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 1:09 pm

Сообщение Vladimirr » Пн июн 02, 2008 12:58 pm

Я бы сказал, что подлинник.
Соображения.
1. Филателист или туфтомэйкер первым делом загасил бы донаклеенные оттиски франкировального штампа.
Лично я бы гасил бы круглым штемпелем. :D
2. Тариф. Не знаю, как в России, а в Беларуси в этот период, по-моему, тарифы для граждан и организаций отличались. Возможно, даже в разы.
Так что это не столь страшно.
3. Все-таки производственная почта.
И я, например, не видел случаев подделки штампов "Получено со следами клея" или "Получено в поврежденном виде".
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пн июн 02, 2008 1:18 pm

avu591 писал(а):Почему нельзя считать провизорным??
Читайте shiraliv :D - это ДОПУСТИМАЯ форма оплаты служебной корреспонденции (вырезаны оттиски франкировальной машины, применяемой этой организацией)
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пн июн 02, 2008 1:26 pm

Vladimirr писал(а):1. Филателист или туфтомэйкер первым делом загасил бы донаклеенные оттиски франкировального штампа.
Лично я бы гасил бы круглым штемпелем. :D
и сделал бы СТРАШНУЮ ошибку :D - оттиски франкировальных машин служебной корреспонденции почта ПОВТОРНО не гасит (есть календарный штемпель самой франкировальной машины и по ёё счетчику почта и "снимает" причитающуюся ей сумму). Тут нельзя путать с оттисками франкировальных машин САМОЙ почты, которые она использовала как провизории при НЕХВАТКЕ ЗПО в некоторые периоды современной истории. Там показания счетчика снимались как "приход в кассу" за реализованные ЗПО и должны были гаситься КШ в окошке оператора.
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Сообщение avu591 » Пн июн 02, 2008 1:57 pm

Допустимая форма не является поводом НЕ считать это провизорием,т.к. и то,что мы все считаем 100% провизорием - то же является "допустимой формой",но временно - по каким-либо причинам.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пн июн 02, 2008 2:19 pm

avu591 писал(а):Допустимая форма не является поводом НЕ считать это провизорием
Данная форма допустима ВСЕГДА, а не "временно" (что характерно для провизориев). Т.е. это вполне ЛЕГАЛЬНЫЙ государственный ЗПО. Просто РЕДКО используемый (Вы ж не будете считать "медведевский конверт" провизорием :) - это всего лишь "5-й стандарт РФ", правда малотиражный :) )
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Сообщение avu591 » Пн июн 02, 2008 3:06 pm

Редко - значит "условный" провизорий :) ; почта ГАСИТ МФШ: как МКШ, так и РКШ... правда не всегда,и не везде...а вот зачем "они" это делают-непонятно: либо от "безграмотности" либо сами себе не доверяют.
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Сообщение libra » Пн июн 02, 2008 4:00 pm

Оттиск франкировальной машины всегда включает и оттиск календарного штемпеля, что должно исключать повторное его использование. В данном случае что мешает отклеить вырезки и использовать их еще раз? В случае несоответствия даты на оттиске текущей дате операторы ставят поверх календарный штемпель.
Возможность прохождения подобных писем можно объяснить только "смутным временем".
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Пн июн 02, 2008 4:07 pm

avu591 писал(а):А вот сумма этой франкировки - действительно непонятна :?
Может быть "тяжёлое" письмо...
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Сообщение avu591 » Пн июн 02, 2008 4:44 pm

Ага,запчасти для эстонских самолётов :lol:
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Пн июн 02, 2008 4:49 pm

MKS писал(а):Может быть "тяжёлое" письмо...
Следует более тщательно изучить высказанную выше версию о тарифе для организаций. Не могу вспомнить был ли повышенный тариф для бюджетных организаций или только для внебюджетных (читай, бизнеса), да кстати, а как сейчас?
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пн июн 02, 2008 4:52 pm

Сольвег писал(а):Не могу вспомнить был ли повышенный тариф для бюджетных организаций или только для внебюджетных (читай, бизнеса), да кстати, а как сейчас?
А чё, в России юрлица ещё и поделены на "гос-" и "бизнес-" классы??? :!: Это ж какое "поле" для злоупотреблений открывается :evil:
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Пн июн 02, 2008 4:55 pm

В таблице тарифов, кстати, не вижу доплаты за вес.
Ответить