Вырезанные марки и Почта России

[shiraliv]

...Почтовые правила имеются в каждом почтовом отделении. Это руководящий документ по обработке почтовых отправлений и по которому почтовые операторы работают.
Без него работать нельзя.

И тем не менее нету, по-крайней мере, в рядовых московских отделениях их нет. На вопрос: "А вот были такие "Почтовые правила 1992 года", - отвечают: "Да, были, но когда ввели вот эти (реально показывают, какие), старые правила руководство попросило сдать".
Эти "Почтовые правила" отсутствуют и на сайтах Почтовых администраций всех стран, входящих в региональное содружество. Те, на которые я давал ссылку, на самом деле являются ныне действующими "Почтовыми правилами республики Беларусь" с внесенными в них последующими изменениями, а не первоисточником "Правил 1992 года". Да, в них сохранено подавляющее большинство статей, но формально это другие "Почтовые правила".
Зайдите в свое почтовое отделение и попросите там показать текст "Почтовых правил 1992 года". Интересно, покажут или нет?

[shiraliv]

Как пример к сказанному выше.
Есть такой закон РФ "О гарантиях и компенсациях для лиц работающих и проживающих в Районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях".

Когда ввдился в действие Трудовой кодекс РФ, то одновременно с этим некоторые статьи Закона "О гарантиях ....." были признаны утратившими силу.
Но это не потому, что эти нормы Закона вообще убрали, нет, аналогичные нормы появились в Трудовом кодексе.

Так ведь появились старые статьи в новом нормативном документе, а не исчезли. Так что Ваша иллюстрация вообще-то не то иллюстрирует.

Вы приведите пример, когда продолжают действовать нормы из документа, утратившего силу, которые в новом документе отсутствуют, и объясните, на каком основании они продолжают действовать? ...

[Сольвег]

Презабавный документ, оказывается так тоже можно.

Постановление Министерства связи Республики Беларусь от 6 августа 2002 г. №15 "О внесении дополнения в Почтовые правила"

По состоянию на 28 марта 2007 года

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА СВЯЗИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
6 августа 2002 г. № 15

О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЯ В ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА

В целях расширения перечня услуг почтовой связи и в связи с
принятием на XXII Всемирном почтовом конгрессе (Пекин, 1999 г.)
новой редакции Всемирной почтовой конвенции, а также в связи с
изменениями, внесенными в ее Регламенты, Министерство связи
Республики Беларусь постановляет:
1. Внести следующее дополнение в Почтовые правила, принятые
Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области
связи 22 апреля 1992 г.:
1.1. статью 418 дополнить частями следующего содержания:
"Международные почтовые отправления (отправления международной
ускоренной почты, посылки, отправления письменной корреспонденции)
могут пересылаться способом "консигнация".
"Консигнация" - сгруппированные пересылка, перемещение через
государственную границу и таможенный контроль партии (партий)
почтовых отправлений, отправляемой (отправляемых) одним отправителем
в адрес одного или нескольких получателей, и индивидуальная доставка
по указанным на почтовых отправлениях адресам.
Служба сгруппированных отправлений "консигнация" регулируется
актами Всемирного почтового союза и соглашениями между
заинтересованными почтовыми администрациями".
2. Генеральному директору Республиканского государственного
объединения "Белпочта" (Игнатович Г.Е.) довести настоящее
постановление до сведения республиканских унитарных предприятий
почтовой связи для руководства в практической деятельности.
3. Контроль за выполнением постановления возложить на
управление почтовой связи (Жигалко Р.А.).

Министр В.И.ГОНЧАРЕНКО

http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org3 ... xt0033.htm

[shiraliv]

Презабавный документ, оказывается так тоже можно.

Постановление Министерства связи Республики Беларусь от 6 августа 2002 г. №15 "О внесении дополнения в Почтовые правила"
...

Конечно можно, а почему нет? Жизнь не стоит на месте, и если Региональное содружество сообща не корректирует однажды принятые "Правила...", то это делают отдельные почтовые администрации, входящие в состав этого содружества, в рамках своей компетенции и приводят свои внутренние "Правила..." в соответствие с изменившимися реалиями. В чем тут криминал-то?

[dimir]

...Почтовые правила имеются в каждом почтовом отделении. Это руководящий документ по обработке почтовых отправлений и по которому почтовые операторы работают.
Без него работать нельзя.

И тем не менее нету, по-крайней мере, в рядовых московских отделениях их нет. На вопрос: "А вот были такие "Почтовые правила 1992 года", - отвечают: "Да, были, но когда ввели вот эти (реально показывают, какие), старые правила руководство попросило сдать".

Должны быть "Почтовые правила".
Это описание технологического процесса обработки почтовых отправлений.

В нашем узле почтовой связи, а сейчас просто отделени почты после реорганизации, Почтовые правила есть.
Есть они и у меня, дали по знакомству экземпляр, а так же дали и экземпляр сбоника всех документов Почтового Союза (тираж 6000, издание 1995г. ГП "Международный почтамт")

[Сольвег]

Конечно можно, а почему нет? Жизнь не стоит на месте, и если Региональное содружество сообща не корректирует однажды принятые "Правила...", то это делают отдельные почтовые администрации, входящие в состав этого содружества, в рамках своей компетенции и приводят свои внутренние "Правила..." в соответствие с изменившимися реалиями. В чем тут криминал-то?

Ну коли так, если Минсвязи РБ изменяет своим приказом Почтовые правила, принятые Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи, то не удивительно что другая сторона (РФ) положила эти правила на дальнюю полку.

[shiraliv]

Конечно можно, а почему нет? Жизнь не стоит на месте, и если Региональное содружество сообща не корректирует однажды принятые "Правила...", то это делают отдельные почтовые администрации, входящие в состав этого содружества, в рамках своей компетенции и приводят свои внутренние "Правила..." в соответствие с изменившимися реалиями. В чем тут криминал-то?

Ну коли так, если Минсвязи РБ изменяет своим приказом Почтовые правила, принятые Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи, то не удивительно что другая сторона (РФ) положила эти правила на дальнюю полку.

А как по-Вашему Минсвязи РБ должно было поступить, если после 1992 года Региональное содружество больше ни разу не удосужилось привести эти "Правила..." в соответствие с решениями, принятыми Всемирным почтовым союзом после 1992 года, куда все эти страны тоже входят?
В 1992 году даже понятия такого, как "консигнация", не существовало. То есть, оно может быть и существовало, но практики пересылки международных отправлений таким способом не было. А вот после очередного конгресса ВПС этот способ был одобрен и введен в практику. Кто же виноват в том, что Главы Администраций связи Регионального содружества не заставили своих чиновников сообща привести "Правила...", принятые в 1992 году, в надлежащий вид? Вот каждое Минсвязи по отдельности и выкручивается, как может. И таких изменений за прошедшие 15 лет много уже накопилось. Они внесены в соответствующие редакции "Правил..." отдельных государств приказами их Министров связи или Постановлениями их правительств. А старые "Правила..." никто не отменял, просто в приказах или постановлениях написали, что они действуют в той части, которая не противоречит новым редакциям "Правил..."

Нам сейчас не доступен текст "Правил...", принятых в 1992 году, и не доступны документы, которые сопровождали принятие этих "Правил...". Может быть, в этих документах был оговорен порядок их корректировки и было узаконено право государств на самостоятельную корректировку "Правил..." для себя в рамках своих полномочий.

Dimir вот написал, что у него есть текст этих "Правил...". Я только хочу уточнить, это действительно первоисточник 1992 года, или тоже последующая редакция, адаптированная к "Почте России", как и в Беларуси?

[Антифриз]

В этих "Правилах..." была статья, дублирующая аналогичные положения "Почтовых правил" 1992 года. Вот она:

29. Вырезанные из маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные почтовые марки могут использоваться для оплаты пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах Российской Федерации. "
..

Отправление от 07.92 из РФ в Украину:
- "20 коп." стандарт СССР;
- "7 коп." вырезанный стандарт СССР;
- франкоштемпель маркировальной машины.

[dimir]

shiraliv

Dimir вот написал, что у него есть текст этих "Правил...". Я только хочу уточнить, это действительно первоисточник 1992 года, или тоже последующая редакция, адаптированная к "Почте России", как и в Беларуси?

Есть такие Справочно - поисковые системы как СПС "Гарант", "Консультант-плюс". Есть их и интернет-версии.

В них есть ВСЕ действующие на этот момент нормативные акты, в том числе и ведомственные, если они носят общий характер и касаются прав и свобод граждан.
Есть там и все международные договоры в которых участвует Россия, есть комментарии и судебная практика.
Поищи там.

Я уже говорил, что в России "Почтовые правила" 1992г. действуют напрямую в отличие от Беларуссии которая на основе "Почтовых правил" 1992г. приняла свои собственные. В них то и вносятся изменения, а не в "Почтовые правила" 1992г.

[dimir]

Приказ Минсвязи РФ от 14 ноября 1992 г. N 416
"О введении в действие новых Почтовых правил"

Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи приняты новые Почтовые правила подготовленные комиссией, состоящей из представителей администраций связи государств - членов СНГ.
При подготовке новых Почтовых правил учтены предложения работников связи и клиентуры, а также современные требования, предъявляемые к работе почтовой связи. Проект новых Почтовых правил обсуждался на предприятиях связи с участием широкого круга специалистов почтовой связи.
В целях улучшения качества обслуживания населения и народного хозяйства услугами почтовой связи, совершенствования технологических процессов обработки почтовых отправлений приказываю:
1. Ввести в действие новые Почтовые правила с 1 января 1993 года.
2. Начальникам государственных предприятий и организаций связи
2.1. Считать новые Почтовые правила основным документом, регламентирующим работу почтовой связи, в соответствии с которым обеспечивать обработку и пересылку внутренних и международных почтовых отправлений.
2.2. По получении новых Почтовых правил незамедлительно обеспечить ими все подведомственные подразделения почтовой связи, а также учебные заведения, готовящие специалистов почтовой связи.
2.3. Внести изменения в новые Почтовые правила, введенные в период издания Правил, согласно Сводке N 1 (прилагается).
2.4. Организовать изучение и проверку знаний Почтовых правил всеми категориями работников в объемах, необходимых для выполнения возложенных на них функций.
2.5. С 01.01.93 не применять Почтовые правила, утвержденные приказом Министерства связи СССР от 13.03.83, нормативные документы, противоречащие требованиям новых Почтовых правил, а также документы, требования которых нашли отражение в новых Почтовых правилах.

Министр В.Б. Булгак

[Сольвег]

Я уже говорил, что в России "Почтовые правила" 1992г. действуют напрямую в отличие от Беларуссии которая на основе "Почтовых правил" 1992г. приняла свои собственные. В них то и вносятся изменения, а не в "Почтовые правила" 1992г.

Читайте же, по-русски написано куда вносятся изменения.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА СВЯЗИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
6 августа 2002 г. № 15

О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЯ В ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА

В целях расширения перечня услуг почтовой связи и в связи с
принятием на XXII Всемирном почтовом конгрессе (Пекин, 1999 г.)
новой редакции Всемирной почтовой конвенции, а также в связи с
изменениями, внесенными в ее Регламенты, Министерство связи
Республики Беларусь постановляет:
1. Внести следующее дополнение в Почтовые правила, принятые Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22 апреля 1992 г.:

[dimir]

Приказ Минсвязи РФ от 14 ноября 1992 г. N 416
"О введении в действие новых Почтовых правил"

Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи приняты новые Почтовые правила подготовленные комиссией, состоящей из представителей администраций связи государств - членов СНГ.
При подготовке новых Почтовых правил учтены предложения работников связи и клиентуры, а также современные требования, предъявляемые к работе почтовой связи. Проект новых Почтовых правил обсуждался на предприятиях связи с участием широкого круга специалистов почтовой связи.
В целях улучшения качества обслуживания населения и народного хозяйства услугами почтовой связи, совершенствования технологических процессов обработки почтовых отправлений приказываю:
1. Ввести в действие новые Почтовые правила с 1 января 1993 года.
2. Начальникам государственных предприятий и организаций связи
2.1. Считать новые Почтовые правила основным документом, регламентирующим работу почтовой связи, в соответствии с которым обеспечивать обработку и пересылку внутренних и международных почтовых отправлений.
2.2. По получении новых Почтовых правил незамедлительно обеспечить ими все подведомственные подразделения почтовой связи, а также учебные заведения, готовящие специалистов почтовой связи.
2.3. Внести изменения в новые Почтовые правила, введенные в период издания Правил, согласно Сводке N 1 (прилагается).
2.4. Организовать изучение и проверку знаний Почтовых правил всеми категориями работников в объемах, необходимых для выполнения возложенных на них функций.
2.5. С 01.01.93 не применять Почтовые правила, утвержденные приказом Министерства связи СССР от 13.03.83, нормативные документы, противоречащие требованиям новых Почтовых правил, а также документы, требования которых нашли отражение в новых Почтовых правилах.

Министр В.Б. Булгак

Раздел I
Организация обслуживания клиентуры почтовой связи

Глава 1
Предоставление услуг почтовой связи

2. ...................Настоящие Правила, а также информация о контрольных сроках прохождения письменной корреспонденции и посылок, должны выдаваться клиентуре для ознакомления по первому требованию.

Статус этих правил для России на 06.05.2008г.11 часов Москвы - ДЕЙСТВУЮЩИЕ.

Читайте, там много чего написано и расписаны все действия оператора почтового отделения, действия работников на пунктах обмена почтой, как упаковывать почту, о страховых и ценных отправдениях и т.д.

[Сольвег]

Просто супер. Минсвязи РБ изменяет межгосударственные правила, действующие в РФ.

Союз нерушимый республик свободных...

[АВМ]

Имхо вырзанные из маркированных конвертов и почтовоых карточек марки - и сейчас действительн ы. Но доказать это часто сложно - дорога ведет в суд, или в прокуратуру. У меня есть письменный ответ почтамта, где они написали вот такую дурость де "Т.к. в новых правилах ОУПС ничего не говорится про в ырезанные непогашенные ЗПО, то их использование запрещено!"

Последние правила ОУПС РФ вообще похудели в два раза. В них исключено предложение о вырзанных марках (л итеры во всех внутренних приказах почты РФ называются кстати марками). Исключено считаю, что справедливо. Т.к там есть простые строки - какие марки не могут быть использованы - гашеные, загрязненные, иностранные, а также ивыведенные из почтового обращения. Вырезанный чистый л итер - не подходит ни под одну категорию. Значит его можно юзать! Кстати, мне их клеят на отправления.

И еще. Кому надо литеры В за 75% от номинала (можно на открытках или в лентах по 100х уже на 2х стороннем скотче) - пишите, продам.

[GAZ14]

А кто нибудь ещё отправлял корреспонденцию с наклеенными ЗПО, вырезанными с КПсОМ или с КсОМ, или встречал подобное? Кроме того фото, что прикреплено выше.