Вырезанные марки и Почта России

[Антифриз]

Модератор: тема выделена из темы " "А" и "В" помогите понять ".

Хорошо бы хотя бы нам, филателистам, знать, чтобы при случае "ткнуть" в правила...
В "Правилах оказания услуг почтовой связи" Почты России говорится:

25. Для подтверждения оплаты услуг почтовой связи по пересылке простой и заказной письменной корреспонденции, оказываемых организациями федеральной почтовой связи, применяются государственные знаки почтовой оплаты. В качестве государственных знаков почтовой оплаты используются:

а) почтовые марки, наклеиваемые на письменную корреспонденцию или наносимые типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки;
б) оттиски государственных знаков почтовой оплаты, наносимые франкировальными машинами;
в) иные знаки, установленные Федеральным агентством связи и наносимые типографским способом.

26. Государственные знаки почтовой оплаты размещаются в правом верхнем углу письменной корреспонденции. Наклеивание почтовых марок на письменную корреспонденцию на сумму стоимости услуги почтовой связи входит в обязанность отправителя. Наклеивать одну почтовую марку на другую запрещается.

Таким образом, п. 25 безо всяких оговорок относит "почтовые марки, наносимые типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки" к ЗПО, которыми, согласно тому же пункту, и следует подтверждать "оплату услуг почтовой связи по пересылке простой и заказной письменной корреспонденции, оказываемых организациями федеральной почтовой связи", опять-таки безо всяких оговорок и деления на внутреннюю и международную корреспонденцию.

Если нет других актов, регламентирующих данный вопрос (мне таких найти не удалось), то следует трактовать приведённые выше пункты в пользу возможности использования марок с литерами "A" и "B" для пересылки внутренних и международных простых и заказных писем.

Вот ещё интересный отрывочек, который предоставил уважаемый shiraliv в разделе "что такое почтовая марка:

В 1992 году Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи, в которое входят 12 государств бывшего СССР, в том числе и Украина, были приняты "Почтовые правила", в которых было сказано, что является знаками почтовой оплаты.
К сожалению, текста первоисточника этих "Правил" я отыскать в интернете не смог, но нашел ныне действующие "Почтовые правила Республики Беларусь", в которых практически сохранена структура и большая часть статей "Правил 1992 года". Вот здесь можно посмотреть белорусские правила http://zakon2006.by.ru/part28/doc37296.shtm .
В них есть глава 3, в которой все нужное для понимания написано. Я приведу лишь некоторые выдержки.

"26. Пересылка внутренних и международных отравлений оплачивается знаками почтовой оплаты, наличными деньгами, имеющими обращение на территории независимых государств, чеками из чековых книжек Сберегательного банка независимых государств, валютой или путем безналичных расчетов.
27. В качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин.
Срезанные (вырезанные) с маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные марки действительны к оплате пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах государств РСС.

[serg-06]

Это к вопросу о квалификации "писателей"...

27. В качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин.
Из текста следует, что маркированый конверт - знак почтовой оплаты...
И тут же доводится до сведения, что из знака оплаты можно вырезать знак оплаты...
Срезанные (вырезанные) с маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные марки действительны к оплате пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах государств РСС.

[MKS]

Вот ещё интересный отрывочек, который предоставил уважаемый shiraliv в разделе "что такое почтовая марка:

В 1992 году Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи, в которое входят 12 государств бывшего СССР, в том числе и Украина, были приняты "Почтовые правила", в которых было сказано, что является знаками почтовой оплаты.
К сожалению, текста первоисточника этих "Правил" я отыскать в интернете не смог, но нашел ныне действующие "Почтовые правила Республики Беларусь", в которых практически сохранена структура и большая часть статей "Правил 1992 года". Вот здесь можно посмотреть белорусские правила http://zakon2006.by.ru/part28/doc37296.shtm .
В них есть глава 3, в которой все нужное для понимания написано. Я приведу лишь некоторые выдержки.

"26. Пересылка внутренних и международных отравлений оплачивается знаками почтовой оплаты, наличными деньгами, имеющими обращение на территории независимых государств, чеками из чековых книжек Сберегательного банка независимых государств, валютой или путем безналичных расчетов.
27. В качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин.
Срезанные (вырезанные) с маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные марки действительны к оплате пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах государств РСС.

Ст. 27 говорит только о вырезанных марках. А что, если марки не вырезаны? Тогда они должны зачитывать в тариф для писем зарубеж в соответствии со ст. 25 "Правил оказания услуг почтовой связи" Почты России.

Если говорить об использовании вырезанных марок с литерами "A" и "B" в России, то возникают 2 вопроса:
1. Повторяет ли статья 27 "Почтовых правил РСС" 1992 г. процитированную статью 27 "Почтовых правил Республики Беларусь"?
2. Если ст. 27 в такой же редакции имеется в "Почтовых правилах РСС" 1992 г., то имеет ли она силу в России? Если я не ошибаюсь, ранее на УУУ было установлено, что "Почтовые правила РСС" 1992 г. могут применяться в России только в части, не противоречащей "Правилам оказания услуг почтовой связи" Почты России. На это есть соответствующий приказ.

[Антифриз]

Ст. 27 говорит только о вырезанных марках. А что, если марки не вырезаны? .

Тогда это маркированный конверт (или карточка) и см.ст.27 (только абзацем выше)

[dimir]

MKS

В России "Почтовые правила РСС"действуют напрямую.

2. Если ст. 27 в такой же редакции имеется в "Почтовых правилах РСС" 1992 г., то имеет ли она силу в России?

Есть и Имеет

Если я не ошибаюсь, ранее на УУУ было установлено, что "Почтовые правила РСС" 1992 г. могут применяться в России только в части, не противоречащей "Правилам оказания услуг почтовой связи" Почты России. На это есть соответствующий приказ.

В "Правилах оказания услуг почтовой связи" упоминания о том, что как ЗПО могут применяться марки, вырезанные с конвертов и почтовых карточек - нет.
Однако это не означает, что эти "Правила оказания услуг почтовой связи" не соответствуют "Почтовым правилам" в части вырезок марок из конвертов.

Если не можете сами сопоставить и придти к какому-то определённому выводу, то обратитесь для этого к специально обученным людям, т.е. имеющим юридическое образование и способные понимать то, что написано в законе или нормативно-правовом акте.

[MKS]

В России "Почтовые правила РСС"действуют напрямую.

В части, не противоречащей "Правилам оказания услуг почтовой связи".

В "Правилах оказания услуг почтовой связи" упоминания о том, что как ЗПО могут применяться марки, вырезанные с конвертов и почтовых карточек - нет.

В "Правилах оказания услуг почтовой связи" в ст. 25 упоминается о том, что в качестве ЗПО могут применяться марки, "наносимые типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки". Вырезанная марка была нанесена типографским способом на почтовый конверт или карточку? Была.

Если не можете сами сопоставить и придти к какому-то определённому выводу, то обратитесь для этого к специально обученным людям, т.е. имеющим юридическое образование и способные понимать то, что написано в законе или нормативно-правовом акте.

Зачем Вы грубите? С какой стати Вы считаете, что я не способен понимать то, что написано в законе? И откуда Вы знаете какое у меня образование? Ваше толкование той или иной нормы может отличаться от моего, но давайте без грубостей.

[serg-06]

В России "Почтовые правила РСС"действуют напрямую.

В части, не противоречащей "Правилам оказания услуг почтовой связи".

Я думаю, что наоборот.
Международные законы "выше" внутри государственных.
Это "общая фраза" в любой области законодательства.
Ведь государство никто не заставляет подписать "межгосударственное соглашение"...
И если подписывает - значит добровольно берет на себя опр. обязательства (как и остальные страны). И просто обязано привести свое законодательство в соответствие с тем, под чем оно подписалось...

А если государство считает, что оно не может выполнять подписаные соглашения, т.к. они противоречат внутреннему законодательству - зачем подписывает?

[MKS]

В России "Почтовые правила РСС"действуют напрямую.

В части, не противоречащей "Правилам оказания услуг почтовой связи".

Я думаю, что наоборот.

Не согласен. Вот Приказ № 177 Министерства РФ по связи и информатизации от 19 октября 2000 г.:

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

ПРИКАЗ

МИНИСТЕРСТВО РФ ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ

19 октября 2000 г.
N 177

...

Приказываю:

...

3. Почтовые правила, принятые Советом глав Администраций связи
Регионального содружества в области связи 22.04.92 и введенные в
действие на территории Российской Федерации Приказом Минсвязи России
от 14.11.92 N 416, другие ведомственные нормативные документы
применять в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой
связи.

...

Министр
Л.Д.РЕЙМАН
19 октября 2000 г.
N 177

Международные законы "выше" внутри государственных.

Это касается только ратифицированных межгосударственных соглашений. "Почтовые правила РСС" к таковым не относятся, это межгосударственный договор ведомственного характера.

[serg-06]

Вот Приказ № 177 Министерства РФ по связи и информатизации от 19 октября 2000 г.:

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

ПРИКАЗ

МИНИСТЕРСТВО РФ ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ

19 октября 2000 г.
N 177

...

Приказываю:

...

3. Почтовые правила, принятые Советом глав Администраций связи
Регионального содружества в области связи 22.04.92 и введенные в
действие на территории Российской Федерации Приказом Минсвязи России
от 14.11.92 N 416, другие ведомственные нормативные документы
применять в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи.

...

Министр
Л.Д.РЕЙМАН
19 октября 2000 г.
N 177

Да-аа.
И в чем смысл подписания Соглашения?
Положения, "не противоречащие Правилам оказания услуг почтовой связи" - они и так будут соблюдаться, без всяких Соглашений.
А противоречащие... не будут.
Зачем бумагу марать подписями?

[dimir]

MKS

Зачем Вы грубите? С какой стати Вы считаете, что я не способен понимать то, что написано в законе? И откуда Вы знаете какое у меня образование? Ваше толкование той или иной нормы может отличаться от моего, но давайте без грубостей.

Мной сказано без всякой грубости (не надо быть слишком мнительным)

1. Почтовые правила 1992г. РСС применяются в России напрямую.
В этом НПА имеется норма о том, что вырезанные из маркированных конвертов и почтовых карточек марки принимаются почтовыми администрациями как ЗПО.
2. В Правилах оказания услуг почтовой связи такая норма отсутствует.

Из этого следует, что Правила оказания услуг почтовой связи и Почтовые правила не имеют никаких противоречий и несоответствий между собой.
Просто в одном НПА об этой ситуации норма есть, а в другом НПА такой нормы нет.
При отсутствии в Правилах оказания услуг почтовой связи нормы о марках, вырезанных из конвертов напрямую применяется норма Почтовых правил.

Вот и всё.

[MKS]

При отсутствии в Правилах оказания услуг почтовой связи нормы о марках, вырезанных из конвертов напрямую применяется норма Почтовых правил.

Почему Вы считаете, что ст. 25 "Правил оказания услуг почтовой связи" не относится к маркам, вырезанным из конвертов? Ведь вырезанные марки являются марками, "наносимыми типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки", а таковые в статье упомянуты.

[dimir]

MKS

Почему Вы считаете, что ст. 25 "Правил оказания услуг почтовой связи" не относится к маркам, вырезанным из конвертов? Ведь вырезанные марки являются марками, "наносимыми типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки", а таковые в статье упомянуты.

Я так не считаю.
В "Почтовых правилах" ситуация с вырезанными марками разъяснена чётко и однозначно.
В "Правилах оказания услуг почтовой связи" построение нормы таково, что позволяет её понимать неправильно.
Этим пользуются почтовые работники, указывая на то, что раз в Правилах оказания услуг..... нет упоминания об использоввании вырезанных с конвертов марок, следовательно, такие марки как ЗПО не применяются.

Свою позицию по данному вопросу лучше подтверждать "Почтовыми правилами", которык действуют на территории России напрямую и норма о марках, вырезанных из конвертов никак и ни в чём не противоречит "Правилам оказания услуг...."

[shiraliv]

...Свою позицию по данному вопросу лучше подтверждать "Почтовыми правилами", которык действуют на территории России напрямую и норма о марках, вырезанных из конвертов никак и ни в чём не противоречит "Правилам оказания услуг...."

Да, вроде бы не противоречат, но вопрос вот в чем. До утверждения ныне действующих "Правил оказания услуг почтовой связи" тоже существовали "Правила оказания услуг почтовой связи", утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2000 г. № 725 (см. вот здесь http://www.yarpost.ru/doc/law3.shtml ). В этих "Правилах..." была статья, дублирующая аналогичные положения "Почтовых правил" 1992 года. Вот она:

29. Вырезанные из маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные почтовые марки могут использоваться для оплаты пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах Российской Федерации.
Другие вырезанные государственные знаки почтовой оплаты для оплаты пересылки почтовых отправлений не используются.
Если размеры почтового отправления не дают возможности нанести на него оттиск клише франкировальной машины, то оттиск может быть сделан на отдельном листе бумаги, который затем наклеивается на почтовое отправление.
Лица, виновные в изготовлении в целях сбыта или в сбыте заведомо поддельных государственных знаков почтовой оплаты, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Спрашивается, зачем эту статью исключили из новой, ныне действующей редакции "Правил оказания услуг почтовой связи"?

Ответ на этот вопрос, мне думается, лежит на поверхности. Не смотря на предупреждение о том, что "лица, виновные...", использование под видом вырезок с маркированных конвертов или карточек фальшивых марок с литерами "А" и "В" приобрело такой масштаб, что вынудило почтовую администрацию отменить ранее действовавшее положение. Запретить всегда легче, чем определять каждый раз фальшивая марка наклеена или нет, и доказывать "виновность лиц", в случае если марка фальшивая.

Ну а подтвердить что-либо ссылкой на "Почтовые правила 1992 года" сейчас практически не возможно, поскольку их текста нет физически ни в одном почтовом отделении РФ. Действуют "Правила оказания услуг почтовой связи" 2005 года издания, в которых это положение отсутствует...

[dimir]

Спрашивается, зачем эту статью исключили из новой, ныне действующей редакции "Правил оказания услуг почтовой связи"?

Ответ неверен.
Просто, когда издаются новые законы или НПА вместо старых, то из них исключаются нормы, которые дублируют аналогичные нормы содержащиеся в других законах или НПА.
Таковы принципы законотворчества.

И если в ранее действавших Правилах оказания услуг ..... была норма о вырезанных марках из конвертов, и одновременно такая же норма была в Почтовых правилах, и эти НПА действовали одновременно, то при принятии новой редакции Правил оказания услуг.... это дублирование устранили.
Действуют одновременно и Почтовые правила и Правила оказания услуг... Достаточно, что в одном из НПА норма о вырезках есть.

Почтовые правила имеются в каждом почтовом отделении. Это руководящий документ по обработке почтовых отправлений и по которому почтовые операторы работают.
Без него работать нельзя.

[dimir]

Как пример к сказанному выше.
Есть такой закон РФ "О гарантиях и компенсациях для лиц работающих и проживающих в Районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях".

Когда ввдился в действие Трудовой кодекс РФ, то одновременно с этим некоторые статьи Закона "О гарантиях ....." были признаны утратившими силу.
Но это не потому, что эти нормы Закона вообще убрали, нет, аналогичные нормы появились в Трудовом кодексе.