"А" и "В" помогите понять

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Вт апр 29, 2008 10:52 pm

Gromoboy писал(а):Вот пример что литера "А" принимается для международных отправления и защитывается в тариф,отправление свежее,так что смотря откуда отправляли...
Так в том-то всё и дело, что есть: 1) примеры, когда засчитывается; 2) примеры, когда не засчитывается; 3) примеры, когда засчитывается только в Белоруссию. :) Вот и пытаемся разобраться как оно должно быть по правилам.
Аватара пользователя
Спица
член клуба
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 9:55 am
Откуда: Моск обл Дмитровский р-он г Дмитров

Сообщение Спица » Ср апр 30, 2008 8:55 am

Правил слишком много развелось, одно другое исключающее!

Кстати на почтах, как верно выразился Entuziast марки доклеивают на конверт до полной стоимости пересылки, а вот деньги дерут, как-будто полный тариф продали

Попробую на днях ткнуться на почту с незаклеинной буквой "А", посмотрим, что почта скажет

Прочитала в П Р И К А З Е
12.05.2003 г. Москва № 56

1. Определить, что номиналы почтовых марок, обозначенные буквами «А» и «В», соответствуют тарифам на пересылку в пределах России простого письма весом до 20 граммов и простой почтовой карточки, устанавливаемым МАП России для организаций федеральной почтовой связи г. Москвы.
...
3. Руководителям организаций федеральной почтовой связи:
...
3.3. Прием к пересылке писем в почтовых конвертах и почтовых карточек с марками, номинал которых обозначен буквами «А» и «В», осуществлять по установленным тарифам. Не полностью оплаченную письменную корреспонденцию, опущенную в почтовые ящики, возвращать без гашения почтовых марок отправителям для полной оплаты.
Видим, что все же можно прицепиться к слову Россия и Москва, что только для этих целей действуют литеры "А" и "В".
Кстати, и возвращать они должны отправителю не до конца оплаченной письмо, а мой пример с Виталием показал, что письмо доставлено получателю, хоть и марки не погашены (согласно инструкции кстати :lol: )
Интересуют флора во всем своем многообразии, но особенно орхидеи
добавились - аквариумные рыбы и попугаи
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Ср апр 30, 2008 9:23 am

Этот приказ уже недействителен. В Магадане и в Москве тарифы одинаковы -- сформирована "единая почтовая территория" РФ.
Аватара пользователя
Спица
член клуба
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 9:55 am
Откуда: Моск обл Дмитровский р-он г Дмитров

Сообщение Спица » Ср апр 30, 2008 12:12 pm

Если честно - никак не могу разобраться - чем отличаются литеры "А" от "В"?

В чем их принципиальное отличие, кроме цены?
сколько стоит "А" и сколько"В"?
Интересуют флора во всем своем многообразии, но особенно орхидеи
добавились - аквариумные рыбы и попугаи
Аватара пользователя
goldenbat
читатель форума
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 6:21 am
Откуда: Ufa, Russia

Сообщение goldenbat » Ср апр 30, 2008 12:17 pm

Литера А соответствует тарифу на простое письмо по РФ до 20 г.

Литера B соответствует тарифу на почтовую карточку (открытку) по РФ.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Ср апр 30, 2008 6:05 pm

Спица писал(а):В чем их принципиальное отличие, кроме цены?
сколько стоит "А" и сколько"В"?
Кроме цены - никаких принципиальных различий! Ведь почта это делает не для коллекционеров. :-)
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Ср апр 30, 2008 8:16 pm

Спица писал(а):Попробую на днях ткнуться на почту с незаклеинной буквой "А", посмотрим, что почта скажет
Попробуйте. Если хотите, в случае отказа попросите обосновать со ссылкой на правила и законы. Будет интересно услышать их мнение.
Спица писал(а):Видим, что все же можно прицепиться к слову Россия и Москва, что только для этих целей действуют литеры "А" и "В".
Нет, это касается лишь определения номинала марок. Имеется в виду, что номиналы марок привязаны к тарифу по России, действующим в г. Москве. Отсюда вытекает, к примеру, что марка с литерой "A" в настоящий момент эквивалентна марке с номиналом 6.50, но с какой стати Вы не можете использовать марку номиналом 6.50 для оплаты писем зарубеж (при условии доклейки других марок до тарифа)?
Спица писал(а):Кстати, и возвращать они должны отправителю не до конца оплаченной письмо
Естественно. Прокололись они с Вашим письмом Виталию. :)
Сольвег писал(а):Этот приказ уже недействителен.
Вы не правы, этот приказ действителен. В нём не утверждается, что тарифы для Москвы и Магадана должны быть разными. В настоящий момент тарифы на всей территории РФ действительно одинаковые. Однако в случае, если тарифы неодинаковы (как было в прошлом и, возможно, будет когда-нибудь в будущем), в приказе указывается, что номиналы "A" и "B" должны быть привязаны именно к тарифам действующим в г. Москве. Сейчас одинаковые ("московские") тарифы используются по всей России, поэтому противоречия с нынешней ситуацией здесь нет.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт май 01, 2008 10:19 pm

П Р И К А З

12.05.2003
г. Москва № 56

Об определении номиналов почтовых марок, обозначенных буквами «А» и «В»

В соответствии с Положением о Министерстве Российской Федерации по связи и информатизации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28.03.2000 № 265 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 14, ст. 1498), и в целях упорядочения распространения государственных знаков почтовой оплаты

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Определить, что номиналы почтовых марок, обозначенные буквами «А» и «В», соответствуют тарифам на пересылку в пределах России простого письма весом до 20 граммов и простой почтовой карточки, устанавливаемым МАП России для организаций федеральной почтовой связи г. Москвы.
По-моему - это то, что надо ( если оно еще в силе).
Насколько я понимаю разночтения возникают из-за различных трактовок неудачной формулировки:
- или маркированый "А" конверт - для писем по России ( как "натуральная услуга"). И тогда такие конверты нельзя применять для "писем не по России" ( и в каждом отд.связи должен бы висеть плакат с предупреждением, что не надо покупать маркированные конверты для писем за границу)...;
- или "А" соответствует тарифу "письмо по России" - и тогда его можно (с соответствующей доплатой) отправлять за пределы России.

Протицированый приказ совершенно однозначно определяет номиналы "А" и "В" (а не конкретную услугу!).
При желании можно потыкать в него... или попросить показать приказ, что "А" это не тариф - а знак КОНКРЕТНОЙ УСЛУГИ...

Если почта желает, чтобы я "просто так" заклеил ПОЧТОВУЮ МАРКУ номинала "А" - пусть вернет 6,50... :-)
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Чт май 01, 2008 11:20 pm

Как же всё таки умеют у нас испоганить любое хорошее дело. В принцие, литерные номиналы потребителям очень удобны и выгодны, учитывая тот факт, что тарифы растут постоянно, а их действительность для оплаты не меняется. Канадская почта всячески рекламирует свои "перманентные" марки (номинал "Р"-тариф внутри Канады), делая упор именно на то, что после повышения тарифов можно и дальше оплачивать ими услуги, несмотря на то, что куплены они были ранее и по старой цене. И никто мне не запрещает клеить марки "P" на зарубежные отправления. Ибо они будут засчитаны по стоимости действующего тарифа по Канаде в день отправки. Американе действуют так же.
И с русскими А и Б ситуация д.б. аналогичной. Ан нет.
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Чт май 01, 2008 11:42 pm

YuriyV писал(а):И с русскими А и Б ситуация д.б. аналогичной. Ан нет.
Как раз таки, ситуация и есть аналогичная. Приказ № 56 определяет номиналы и вперёд -- используйте для любых отправлений, доклеив на маркированный конверт других марок до тарифа. В нормативных актах нет запрета использовать литерные марки для зарубежных отправлений. Но отдельные почтовые работники почему-то в этом отказывают, не в состоянии при этом обосновать отказ соответствующим пунктом правил.

Может направить в "Почту России" официальный запрос на этот счёт? Потом ответ выложить на форум, чтобы каждый желающий мог его распечатать и тыкать в него при проявлениях "самодеятельности" на местах?
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Пт май 02, 2008 12:25 am

MKS писал(а):Как раз таки, ситуация и есть аналогичная. Приказ № 56 определяет номиналы и вперёд
Согласен. "Де юре" - аналогичная. Но "де факто" - "ан нет" :-)
MKS писал(а):Может направить в "Почту России" официальный запрос на этот счёт? Потом ответ выложить на форум...
Хорошая мысль.
Аналогично поступали филателисты в Запорожье, по поводу указа об изъятии художественных марок Украины и переводе их в категорию фил продукции с поднятием цен на них. В указе нигде небыло упомянуто о запрете их хождения. А работники перестали их принимать к оплате. Вот и понадобилась "малява" от "почтовых паханов". :-)
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Пт май 02, 2008 5:23 pm

Модератор: обсуждение особенностей использования марок, вырезанных из маркированных конвертов и карточек, выделено в отдельную тему.
Аватара пользователя
Спица
член клуба
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 9:55 am
Откуда: Моск обл Дмитровский р-он г Дмитров

Сообщение Спица » Вс май 04, 2008 10:34 am

Ткнулась я в выходные на почту... конечно не на центральный телеграф, а так в местное почтовое отделение (г Дмитров), ответ был однозначен - нельзя! по России (тут же написано, мол, конверт по России) пож-та а за границу клейте марки. И все доводы - недействительны
Короче, я так поняла, им если марки наклеены как-то привычнее и спокойнее, а буквы "А" и "В" они вообще за марки не считают - типа номинала на них нет.
Вот такой ответ
Интересуют флора во всем своем многообразии, но особенно орхидеи
добавились - аквариумные рыбы и попугаи
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Вс май 04, 2008 1:12 pm

1. Определить, что номиналы почтовых марок, обозначенные буквами "А" и "В", соответствуют тарифам на пересылку в пределах России простого письма весом до 20 граммов и простой почтовой карточки, устанавливаемым МАП России для организаций федеральной почтовой связи г. Москвы.
В целях формирования единой почтовой территории РФ с 1 октября 2005 года отменена дифференциация тарифов в зависимости от географической зоны. Ранее территория страны делилась 27 зон с разными тарифами на одноименные услуги почтовой связи. Тарифы на универсальные почтовые услуги едины на всей территории страны.

Регулятор специфических тарифов для организаций ФПС Москвы не устанавливает. Пункт 1 приказа 56 не имеет смысла.
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Вс май 04, 2008 5:11 pm

Сольвег писал(а):
1. Определить, что номиналы почтовых марок, обозначенные буквами "А" и "В", соответствуют тарифам на пересылку в пределах России простого письма весом до 20 граммов и простой почтовой карточки, устанавливаемым МАП России для организаций федеральной почтовой связи г. Москвы.
В целях формирования единой почтовой территории РФ с 1 октября 2005 года отменена дифференциация тарифов в зависимости от географической зоны. Ранее территория страны делилась 27 зон с разными тарифами на одноименные услуги почтовой связи. Тарифы на универсальные почтовые услуги едины на всей территории страны.

Регулятор специфических тарифов для организаций ФПС Москвы не устанавливает. Пункт 1 приказа 56 не имеет смысла.
Не совсем понятно, что Вы хотели сказать?
Речь в Приказе № 56 шла о том, что для определения номинальной стоимости литерных марок, когда была введена дифференциация тарифов по стране, нужно было руководствоваться тарифом, установленным для пересылки простого письма весом до 20 г и простой почтовой карточки из Москвы (это был наименьший в то время тариф). А если пересылка осуществлялась из регионов, где тариф был больше московского, то на отправления с литерными марками нужно было доклеивать дополнительные марки на разницу в тарифах.

С 1 октября 2005 года тарифы стали едиными по всей стране, и поэтому только отпала необходимость в уточнении о привязке литерных номиналов к московским тарифам. Но первая часть п.1 осталась в силе, то есть сейчас по-прежнему определяется, что номиналы почтовых марок, обозначенные буквами «А» и «В», соответствуют тарифам на пересылку в пределах России простого письма весом до 20 граммов и простой почтовой карточки. Просто отпала необходимость в наклейке дополнительных марок на такие конверты и карточки абсолютно во всех регионах страны.
Ответить