Украина. "Богдан" - возможно тоже подделка?

[Kostya]

Коли речь зашла о подделках,скажите возможно и м.№86 тоже является подделкой,ведь отличительной чертой этоймарки являются проступления красной краски с обратной стороны.Ведь эта марка пользуется большой популярностью у филателистов и так-же стоит не малых денег?

[к!]

Может ли кто-нибудь дать описание "фрагментов" красной краски на обратной стороне первого выпуска марки Богдана Хмельницкого (как расположены, размеры и т.п.)?
И обязательна ли для первого выпуска кремовая бумага?

[к!]

Кто знает - ответьте, пожалуйста, -
похоже ли желтая бумага первых выпусков
Сагайдачного, Хмельницкого и Мазепы?
Хотя бы по степени желтизны?
И кто знает о происхождении красных фрагментов на обороте Хмельницкого?

[Kostya]

Меня интересуют те же самые вопросы.

[BigMan]

Коллеги, здравствуйте!
Происхождение красных точек-пятен на обороте марки "Б. Хмельницкий" - частичный абкляч - ещё не полностью высохшие листы марок клались друг на друга, вследствие чего клеевая сторона частично впитала в себя красную краску (эти фрагменты совпадают с расположением красной краски на листе).
Что касается кремовой бумаги, то вполне возможно, что такой эффект кажущийся и вызван наличием жёлтого клея.
Аналогичные марки с жёлтым клеем есть и среди марок "Мазепа" и "Сагайдачный".
Говоря о "Хмельницком" жёлтый клей\белый клей, светлые тона
насыщенные тона, интересно то, что украинский эксперт А.Ивахно в статье-исследовании по этой марке пришёл к выводу, что такие признаки не могут служить решающими при разделении этих марок на два тиража-выпуска.
Хотя как разновидность по клею, марка очень интересная.
У "Хмельницкого" встречаются марки просто с жёлтым клеем без абкляча красной краски и с таковым, а у двух других гетьманов с жёлтым клеем только без абкляча, насколько мне известно.

[Kostya]

Ув. Big Man, огромное Вам спасибо за полезную и содержательную информацию.

[к!]

Коллеги, здравствуйте!
Происхождение красных точек-пятен на обороте марки "Б. Хмельницкий" - частичный абкляч - ещё не полностью высохшие листы марок клались друг на друга, вследствие чего клеевая сторона частично впитала в себя красную краску (эти фрагменты совпадают с расположением красной краски на листе).
Что касается кремовой бумаги, то вполне возможно, что такой эффект кажущийся и вызван наличием жёлтого клея.
Аналогичные марки с жёлтым клеем есть и среди марок "Мазепа" и "Сагайдачный".
Говоря о "Хмельницком" жёлтый клей\белый клей, светлые тона
насыщенные тона, интересно то, что украинский эксперт А.Ивахно в статье-исследовании по этой марке пришёл к выводу, что такие признаки не могут служить решающими при разделении этих марок на два тиража-выпуска.
Хотя как разновидность по клею, марка очень интересная.
У "Хмельницкого" встречаются марки просто с жёлтым клеем без абкляча красной краски и с таковым, а у двух других гетьманов с жёлтым клеем только без абкляча, насколько мне известно.

Абкляч из-за нарушения технологии как характерный признак первого выпуска ?! - наверно была интересная история - кто-то очень спешил - нельзя же все сводить к непрофессионализму.
Если ни клей ни бумага не являются отличительными признаками выпусков (клей и бумага использовались случайно - что было рукой?)
- то как же все-таки можно определить первый (второй и т.д.?) выпуск.
Может ли кто-нибудь дать скан КПД с Хмельницким (а заодно и КПД с Сагайдачным и Мазепой)
Заранее спасибо

[BigMan]

Ув. Big Man, огромное Вам спасибо за полезную и содержательную информацию.

Рад, что информация была полезной. Аналогично, готов поделиться и по любым другим моментам с 1992 года.

[BigMan]

Абкляч из-за нарушения технологии как характерный признак первого выпуска ?! - наверно была интересная история - кто-то очень спешил - нельзя же все сводить к непрофессионализму.
Если ни клей ни бумага не являются отличительными признаками выпусков (клей и бумага использовались случайно - что было рукой?)
- то как же все-таки можно определить первый (второй и т.д.?) выпуск.
Может ли кто-нибудь дать скан КПД с Хмельницким (а заодно и КПД с Сагайдачным и Мазепой)
Заранее спасибо [/quote]

Спешка действительно была не шуточная. Выпуск марки приурочили к 400-летию со дня рождения Б.Хмельницкого и международной конференции, посвящённой этой дате. Там же должен был присутствовать и тогдашний президент Украины.
Если рассматривать эти марки как разные выпуски, то всё правильно, как и указано в каталогах - 1 выпуск - цвета насыщенные, клей жёлтый, какое-то количество марок имеют абкляч красной краски;
2 выпуск - цвета бледные, клей белый, абкляч красной краски неизвестен.
Но, как уже говорилось выше, согласно вывода А.Ивахно, эти марки неправомерно делить на два выпуска.
Соответственно, их можно рассматривать как разновидности по клею.

Официального КПД не было, но в день выхода марки в Чигирине применялся штемпель спецгашения (его можно рассматривать как заменитель ШПД). На всех конвертах с этим штемпелем марки из первой партии - цвета очень насыщенные.
Официальных КПД к Мазепе и Сагайдачному также не было, были только ШПД (с переводной датой, которые и в дальнейшем использовались для всех марок их серии "Гетьманы"), которыми гасились эти марки на самых разнообразных (в основном, клубных) конвертах.

[к!]

Спасибо BigMan за интересную информацию
Надеюсь на такие же обстоятельные ответы в дальнейшем

[rost_yalta]

Да, с Б.Хмельницким '95г ситуация аналогична Миклухо-Маклаю.
Тираж Хмельницкого печатался двумя партиями. Первый - 23/09/95, тираж 15 тыс. Второй - 27/11/95, тираж 1 млн. К сожалению, явных признаков различия нету. Первый тираж должен отличаться более светлой бумагой и светлым клеем. Второй - желтоватой бумагой и желтоватым клеем с красными вкраплениями.

вот здесь

Если рассматривать эти марки как разные выпуски, то всё правильно, как и указано в каталогах - 1 выпуск - цвета насыщенные, клей жёлтый, какое-то количество марок имеют абкляч красной краски;
2 выпуск - цвета бледные, клей белый, абкляч красной краски неизвестен.

Ну и кто прав??? И все согласны?

[BigMan]

Ну и кто прав??? И все согласны?[/quote]


Прав, как обычно, тот у кого больше прав
Решающим является то, хотите ли Вы купить или продать. Каталоги любят указывать эту разновидность и ценят соответственно. В общем-то, если их положить рядом, то и смотрятся они неплохо. Если (как я) не заморачиваться на счёт того, разные это выпуски или нет, а просто принимать как данность, что существуют такие варианты, то прочему бы и не иметь такие марки в коллекции?
Логика и ход размышлений господина Ивахно производят впечатление - по крайней мере, на меня - не знаю, есть ли более дотошный исследователь. Но пусть с ним полемизируют коллеги, для которых важно определять именно выпуски марок.
Для увлекающихся разновидностями современной Украины я бы советовал приобрести похожие варианты двух других гетьманов, пока их не успели соответственно оценить каталоги.

[rost_yalta]

Та я не за количество выпусков. Я хотел уточнить - какой первый? Желтый или белый?