Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения.

[Антифриз]

- + одна марка 2-го стандарта, номиналом 180/1000= 0,18 рубля.

Ой, Серж, не знаю как в Беларуси, а у нас тут Укрпочта уже настолько до"условнопереоценивалась", что в прошлом\позапрошлом годах СПОКОЙНО ходил коммеморатив 1992 года ПО НОМИНАЛУ марки (т.е., к примеру 5 крб. = 5 Грн.). так что, уж и не знаю................

[Amigo]

Пока почта доставляет мне мой же прикольный, но, к слову сказать, вполне законный конверт, я решил слегка пошалить, дабы показать Сержу, что отправления не могут являться однозначным доказательством почтовости тех или иных произведений, как издательских домов, так и шаловливых ручек.
Вот, например, берем самый заурядный конверт какого-нибудь 211011 от юридического лица – юридическому лицу. Врать не буду, но вроде по тому тарифу – заказное, приоритетное до 20 гр. По колдуем и сделаем его типа свыше 50 г. Не суть важно – налепить можно сколько угодно, и самое главное - ЧЕГО угодно. Для примера тут и второй стандарт и даже БЗ, мужественно обрезанная портняжными ножницами.
Далее остается взять тот же штамп (обращаю внимание именно ТОТ же) , отвести дату – и вот у Вас “подтверждение” хождения беззубов уже в течении аж 15 месяцев. При желании можно и более …
Поднимать вопрос о том, что второй стандарт работал в 1995-1996 годах, а сейчас нет – не стоит . Я не фуфло на продажу делал, а принцип демонстрировал. Каму сильно нужно будет - по аналогичному принципу и тех годов отправления сделают, к бабке не ходи ….

[Amigo]

Или другой пример, ну который вообще делать не чего. Берем прошедший почту конверт ЛЮБОЙ, но не заказной и ляпаем в тариф или не в тариф любые марки. Главное, чтоб доступ к штампу был … Ничего противозаконного. Почта своих денег не теряет, даже более того – гасятся марки так и не пошедшие на оплату реальных услуг.
Это конечно шутка, но демонстрирующая, что сам принцип “почтовость по отправлениям” имеет узкие места.
Еще раз повторяю свою позицию – “почтовость” это исключительно признание почтой выпуска, вне зависимости от наличия отправлений. Так что к сожалению “Шагаловское” фуфло – это почтовые марки, а “ратуши с изменёнными номиналами” – это к сожалению только пробы, почтовыми марками не являющиеся … А жаль ….
Моралистов просьба не беспокоится – “шутки” будут переданы Сержу для уничтожения.

[tarazini]

Еще раз повторяю свою позицию – “почтовость” это исключительно признание почтой выпуска, вне зависимости от наличия отправлений. Так что к сожалению “Шагаловское” фуфло – это почтовые марки, а “ратуши с изменёнными номиналами” – это к сожалению только пробы, почтовыми марками не являющиеся …

тут тоже есть слабое место.
пример-марка Д третьего стандарта Украины.
Укрпочта нигде не признала выпуск с зубцовкой 12. Но и не опровергла!
кстати выпуски Эмиратов и пр. тоже нигде не опровергались...так что спор о "почтовости" никогда не закончится...
и еще.Пробы. Чего? Правильно, почтовых марок!

[Amigo]

Еще раз повторяю свою позицию – “почтовость” это исключительно признание почтой выпуска, вне зависимости от наличия отправлений. Так что к сожалению “Шагаловское” фуфло – это почтовые марки, а “ратуши с изменёнными номиналами” – это к сожалению только пробы, почтовыми марками не являющиеся …

тут тоже есть слабое место.
пример-марка Д третьего стандарта Украины.
Укрпочта нигде не признала выпуск с зубцовкой 12. Но и не опровергла!
кстати выпуски Эмиратов и пр. тоже нигде не опровергались...так что спор о "почтовости" никогда не закончится...
и еще.Пробы. Чего? Правильно, почтовых марок!

Согласен!
Тогда в отнесении к "почтовости" нужно придерживаться только признания почтой так сказать "основы" выпуска. А к зубам, бумаге, свечению относится не более как к разновидностям - еще проще! Зубастый - признан - значит и беззубый признается на автомате как разновидность. А происхождение его - пусть следователь изучает ... И не каких разглагольствований типа - был он там представлен в каталоге, не был или видали его отправления или нет ... В этом случае отдельно изготовленное фуфло - так фуфлом и останется. А непроперфорировнные или недоперфорированные или переперфарированные листы (по любым причинам) - это разновиды почтовых марок. А какие там дырючки и сколько их там на квадратный километр - не важно. Все равно все аргументы против такие же необоснованные как и за!
В принципе мы и пришли к определению разновидов каталога ....
Все равно люди будут покупать и беззубы и разновиды и фуфло и брак. Просто слишком пристальное внимание к ним и "усиленная борьба" дает обратный эффект - ажиотаж и рост цены! Так зачем ... Пусть существует на здоровье ... Покупать или нет - дело каждого. Ни кто же не заставляет вас все марашки скупать ... Вот и к этому стедует относится как к дорогим и редким марашкам... НО почтовых марок, нахождение в коллекции которых дело сугубо личное.
К слову, я бы и беззубам отдельных номеров каталожных тоже не присваивал. Подумаешь - есть дырки или нет. Всеравно партия одна. А вот заказам - наоборот, отдельные номера. Это всеж марки которые печатались отдельно, в другое время, на другой бумаге .....

[tarazini]

согласен полностью! добавить нечего.

[Антифриз]

пример-марка Д третьего стандарта Украины.
Укрпочта нигде не признала выпуск с зубцовкой 12. Но и не опровергла!

Дык она и БЕЗЗУБ не принала (и не опровергла)

[Беларус]

Я думаю "почтовики" знают про все чудеса, но относятся к этому как водитель грузовика у которого на ухабе из кузова жменя песка просыпалась... И факт на лицо - просыпалось, да признавать не хочется - еще накажут
Почта могла бы сама выпускать марки для филателистов, например, б/з. На почту - с зубцами, в магазин для желающих - б/з за 5 номиналов. Хочешь клей на конверт, хочешь в альбом ставь... Памятные монеты так и выпускаются. Они как бы есть, но и в гастрономе ими никто рассчитываться не хочет ))

[Антифриз]

Почта могла бы сама выпускать марки для филателистов, например, б/з. На почту - с зубцами, в магазин для желающих - б/з за 5 номиналов. Хочешь клей на конверт, хочешь в альбом ставь...

Сейчас тебе Серж даст "желающих"....

[tarazini]

Дык она и БЕЗЗУБ не принала (и не опровергла)

думаю, не стоит по этому поводу разводить полемику, уйдем от темы, я привел просто самый яркий пример...

[tarazini]

Почта могла бы сама выпускать марки для филателистов, например, б/з. На почту - с зубцами, в магазин для желающих - б/з за 5 номиналов. Хочешь клей на конверт, хочешь в альбом ставь... Памятные монеты так и выпускаются. Они как бы есть, но и в гастрономе ими никто рассчитываться не хочет ))

так листы для кого выпускаются в первую очередь?
а монетами,бывает, расчитываются

[Антифриз]

..так что спор о "почтовости" никогда не закончится...

Вот вот. К примеру "гуттер пары" - ведь это ЯВНЫЙ "вынос", а наклей такое чудо на конверт - почта к этому отнесется даже спокойней чем к беззубам...........

[tarazini]

спор о "почтовости" - это как ремонт, его можно только прекратить.
спор о "почтовости" (ремонт) - это не действие, это состояние! (М.Ж.)

[Беларус]

Я считаю, что есть понятия "почтовая марка" и "филателия". Судя по формулировке в Википедии - филателия (коллекционирование) включает в себя все на что хватает средств и воображения филателиста. Кто-то собирает только почтовые марки, кто-то СССР до 1961 года - дальше как бы мусор, кто-то "марашки", кто-то любит сварганенный кем-то фуфел.... Но все мы братья по хобби в конце концов!
Поэтому и показывать и размещать в каталогах и справочной литературе надо все. А человек сам определиться что он хочет собирать, а что нет...
Ну, где-то так...

[serg-06]

- + одна марка 2-го стандарта, номиналом 180/1000= 0,18 рубля.

Ой, Серж, не знаю как в Беларуси, а у нас тут Укрпочта уже настолько до"условнопереоценивалась", что в прошлом\позапрошлом годах СПОКОЙНО ходил коммеморатив 1992 года ПО НОМИНАЛУ марки (т.е., к примеру 5 крб. = 5 Грн.). так что, уж и не знаю................

Не понял, к чему такой пессимизм...
Если Вы "просто летописец" - Ваша задача: описать то, что РЕАЛЬНО БЫЛО. И ИМЕТЬ В КОЛЛЕКЦИИ ПРЕДМЕТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ТОТ ФАКТ, ЧТО ЭТО РЕАЛЬНО БЫЛО...

Насколько я понимаю, марка, поступившая в почтовое обращение в 1992г, к примеру, номиналом в 5 крб., и марка, поступившая в обращение в 2011г., номиналом в 5 грн. - это разные почтовые марки, почтовые марки разного номинала!
Тот факт, что рисунки у них идентичны - только придает им пикантности.
Если, допустим, марка UA1992:08:01 (Первая годовщина независимости Украины) имеет номинал в виде символов "2.00" - то все филателисты в курсе, что это номинал 2 купоно-карбованца.
А если "эти же" (нераспроданная часть тиража) марки в 2011году поступили в почтовое обращение, но как марки номинала в 2 гривны, так это марки ДРУГОГО НОМИНАЛА.
Как такое отображается в каталогах? Ну, например, вот так:

Как я понимаю, там указана дата ввода марок в обращение, а снизу, как примечание, дата вывода их из почтового обращение, и дата ввода в почтовое обращение, ну уже не как марок номиналом в рублях (копейках), а как марок номиналом в латах (сантимах).

Как их различить?
ЧИСТЫЕ, видимо, никак.
Но выход есть! если эти марки на РЕАЛЬНЫХ почтовых отправлениях.
Привести пример, как различаются у цене марки "одинакового рисунка" на почтовых отправлениях?
Плиз, почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перевёртка ... ммаршёльда

Там речь о том, что, 23.10.1962г была издана почтовая марка, и среди них были обнаружены перевертки фона. И что 16.11.1962г. почтовое ведомство США издало и пустило в почтовое обращение тиражом в 0,4 млн. "репринт", идентичный переверткам. (заметим, что "репринт", в данном конкретном случае не фуфло, а ПОЧТОВАЯ МАРКА, поскольку издано и ПРИМЕНЯЛОСЬ почтой в качестве таковой (выдавалось в обмен на указанные номинале знака 4 цента).
И признано, что отличить (в чистом виде) марку 1203а (редкую перевертку) от марки 1204 ("репринт перевертки") не представляется возможным.
Однако, возможность есть! (возможность есть всегда!)
Посмотрим, что пишет Скотт:

Обратите внимание! редкая перевертка оценивается ТОЛЬКО ГАШЕНОЙ, ПРИЧЕМ, СТОИТ ПРОЧЕРК (цена "договорная"?) а "нередкий репринт" оценивается, как чистый так и гашеный по минимальной цене, принятой в Скотте: 20 центов
Но, оговорено, что подлинную редкую перевертку имеет смысл иметь в виде "коллекционного материала": подлинное почтовое отправление, прошедшее почту ДО 16.11.1962 (т.е. заведомо до того, как почта США ввела в почтовое обращение "репринт").
Причем, составители Скотта не забывают и о фуфлоделах (о которых напоминает нам Amigo) и настоятельно рекомендуют получить экспертное заключение, что почтовое отправление - ПОДЛИННОЕ.

У вас там, в Украине, "золотой век"!
Пока другие спорят, нужно ли собирать почтовые отправления, если их можно подделать... Вы собирайте ПОДЛИННЫЕ ПОЧТОВЫЕ ОТПРАВЛЕНИЯ удивительного периода почтовой истории.
Ведь, если бы Укрпочта сделала надпечатки, прилепив рядом с "2.00" еще и "грн". - всем бы было все ясно и просто...
Но, она этого не сделала (сэкономила денег), а просто объявила, что этот номинал - в ГРН. (и так их применяет в почтовом обращении!!!)

Если с украинским стандартом все просто и понятно, поскольку Укрпочта явно отличает один выпуск от другого "уникальным микротекстом" - то Белпочта не отличает, и мы тут "копья ломаем".
Попробуйте сказать Amigo, что разные выпуски БЕЛПОЧТЫ - это никакие не разные выпуски... Вот если бы был микротекст "2012", "2012-I", "2012-II", "2012-III"...
А раз микротекста нет - так о чем он тут пишет?
Ведь дело - в сути! а как эта суть проявляется - это второй вопрос.\
У украинского стандарта - так, а у латвийского - эдак... А у белорусского стандарта - иначе, а у российского - по-другому...
Но суть всегда одна.