Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения.

Беларусь. Почтовые марки и отправления.

Модераторы: Виталий, Duck, graf0man

Аватара пользователя
Беларус
читатель форума
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 5:56 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Беларус » Пн май 20, 2013 11:38 pm

Понял. Спасибо!
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Сб авг 03, 2013 7:28 pm

Вообще все стандарты РБ можно встретить в виде разных беззубых вариантов или проб.
Вот например восьмой стандарт из неординара присутствует в основном в виде беззубого малого общего листа (рис 3). Чуть реже встречается в виде малого общего листа другой компоновки (рис 4) Оба этих беззубых листа в целом воспроизводят изображение зубастых марок с отличием только в несколько уменьшенном размере фона марок и отсутствии защиты. Бумага – таже.
Ниже приведено сопоставление элементов одной марки из беззубых листов и двух зубастых (рис1-2), характеризующихся флуктуациями цвета.
Вложения
oll_882.JPG
oll_883.JPG
oll_884.JPG
oll_885.JPG
oll_886c1.JPG
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Сб авг 03, 2013 7:32 pm

К слову есть и беззубый вариант 25 марочных листов. Там и размер марок и фона и защита аналогичные зубастым вариантам. Точнее одному из зубастых. А еще точнее именно второму выпуску. Подробнее в разделе посвященном 8 стандарту.
Вложения
oll_890.JPG
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 480
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение MERCURY » Сб авг 03, 2013 9:21 pm

Вот гляжу и идивляюсь сколько же там несунов в типографиях гдн все это печатают :D
С одной стороны как любителю стандартов мне интересно, а с другой не очень это и хорошо.
Украина-1992-1996,првизории,стандарты.***Стандарты СССР и Израиля
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Сб авг 03, 2013 9:29 pm

MERCURY писал(а):Вот гляжу и идивляюсь сколько же там несунов в типографиях гдн все это печатают :D
С одной стороны как любителю стандартов мне интересно, а с другой не очень это и хорошо.


Что нехорошо? Что вы знаете больше чем написано в каталоге или то что вы видите этапы появления официальной версии ЗПО ...
Конечно, если вы собираете кошечек собачек "арабского безумия" ....

Несуны это когда на каждом углу и за 10 копеек ... Вам часто и дешево такое предлагали?
Если вы внимательно читали - то я указал, что есть существенные отличия от тиражных образцов....
И к слову пробы Романовской серии вы думаете тоже в трусах выносили ... :lol:
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 480
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение MERCURY » Ср авг 07, 2013 3:15 pm

Ну кошечек и собачек тут никто не собирает. Я сам занимаюсь стандартом и почтовой историей и
имею не одну статью по разновидностям.
Совершенно понятно что вещи такого плана на почте не продают. Они могут попасть на рынок из
типографии или из конторы которая заведует марочным делом. Как именно это попадает на рынок в
Беларуси я конечно знать не могу. В этом вы специалист!
Кстати то что такого на рынке сейчас мало совсем не говорит что такого материала нет у некоего
Пети мли Васи в закромах,и вы этого наверное и не знаете если конечно одним из них не являетесь :D
Как любителю стандарта мне было бы интересно положить такие веши к себе в коллекцию.
Жаль что у нас сейчас можно найти только брак печати и то за большие деньги,да и мало кого настоящая
филателия интересует. Почти все только набивают альбомы фантиками и сувенирами, а с исследованиями
дела иметь не желают. К счастью для белорусской филателиии есть такие люди как вы которые проводят
свои исследования современной почтовой истории и марок. :D :D :D
Украина-1992-1996,првизории,стандарты.***Стандарты СССР и Израиля
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение serg-06 » Пт авг 09, 2013 9:49 pm

MERCURY писал(а):...
Совершенно понятно что вещи такого плана на почте не продают. Они могут попасть на рынок из
типографии или из конторы которая заведует марочным делом... :D

Совершенно верно!
И из этого следует, что данная "полиграфическая продукция" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ.
Как говорится, "всякая яблоня - дерево, но не всякое дерево - яблоня"...
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 480
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение MERCURY » Сб авг 10, 2013 10:57 am

Ну то что это на почте не продавалось совсем не говорит
что этот материал не достоен занимать место в наших альбомах.
Такие вещи могут быть украшением любой специализированной.
коллекции стандартных марок, но в качестве проб и
проектов.Вопрос только сколько такого добра было вынесено
и попало на рынок. Ну я вообще вам завидую белорусы. У
вас такие интересные стандарты.Столько возможностей
для исследования и поиска...
Украина-1992-1996,првизории,стандарты.***Стандарты СССР и Израиля
Аватара пользователя
Беларус
читатель форума
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 5:56 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Беларус » Сб авг 10, 2013 9:23 pm

Как сказал мой хороший друг - серьезное коллекционирование удел состоятельных людей...
Этапы создания марок вещь интересная... Много проб с другими номиналами, с марками, которые не попали в обращение... Это история. Один проект "БелКА" чего стоит... Не разбился бы спутник - были бы марки, разбился - только проекты...
Так что-то кто-то отклеивает марки с конвертов, кто-то покупает на почте, а кто-то ищет что и подороже :)
Каждому свое....
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 480
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение MERCURY » Сб авг 10, 2013 10:07 pm

Серьезное коллекционирование может быть и с весьма скромным бюджетом.
Смотря что из как собирать. Редкость материала далеко не всегда совпадает с его
ценой. Так что не обязательно быть миллионером.
Украина-1992-1996,првизории,стандарты.***Стандарты СССР и Израиля
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение serg-06 » Пн авг 12, 2013 11:56 pm

MERCURY писал(а):Ну то что это на почте не продавалось совсем не говорит
что этот материал не достоен занимать место в наших альбомах.

Давайте не говорить о "наших альбомах"...
Лично я считаю, что "в моих альбомах" всякой хрени - не место. Но, даже не пытаюсь указывать Вам, чему уместно быть в "ваших альбомах".
Говорите за себя... А лучше, не говорите по "альбомы" - а говорите про то. что это такое есть!
MERCURY писал(а):
Такие вещи могут быть украшением любой специализированной.
коллекции стандартных марок, но в качестве проб и
проектов.Вопрос только сколько такого добра было вынесено
и попало на рынок.

С чего это Вы решили, что это "вынесенное из типографии добро" может быть украшением любой специализированной коллекции стандартных марок, но "в качестве проб"
Какие это на фиг "пробы"?

MERCURY писал(а):
Ну я вообще вам завидую белорусы. У
вас такие интересные стандарты.Столько возможностей
для исследования и поиска...


Чему Вы завидуете? Тому, что есть ребята - коллекционеры белорусского стандарта, - и что есть ребята, пытающиеся нагреть на этом руки?
Вы же давно на форуме... Кажется, с 2007года тут говорится, что стандарт отличается от коммеморатива тем, что применяется в почтовом обращении МАССОВО. И, что, следовательно, по мере расходования - он постоянно "допечатывается"... И что новый выпуск может чем-то отличаться от предыдущего...
Полагаю, что это характерно для выпусков стандарта ЛЮБОЙ СТРАНЫ (ессно, в каждой стране свои особенности. К примеру, украинский стандарт, различается (с 2002года) МКТ.
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%80%D1%82
А латвийский стандарт - годом выпуска.
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%80%D1%82)

Посему.
Берете любой стандарт, прошедший почту в разные годы - и сравниваете...
Допустим, польский.
две вырезки из писем, прошедших почту в 2008 и 2013годы.
001.jpg

На них на каждой по три марки, из которых пара - одинакового номинала.
рассмотрим их поподробней...
П0,20-08.jpg

П0,20-13.jpg

П5,00-08.jpg

П5,00-13.jpg


Рассмотрим еще поподробней...
П0,20-08ФР.jpg

П0,20-13ФР.jpg

П5,00-08ФР.jpg

П5,00-13ФР.jpg


Мало?
Тогда смотим в УФ свете...
Польша -ВUV.JPG


Пояснения дать не могу, т.к. не занимаюсь польским стандартом.
Одно несомненно: т.к. стандарт на самом деле ПРИМЕНЯЕТСЯ МАССОВО - дшля тех, кто занимается стандартом, не составит труда проверить независимо от "автора открытия" - является ли его "открытие" - открытием...
Кстати, обратите внимание: на вырезке 2008 года, и на вырезке 2013года - "третьи марки" (которые не дублируются) имеют аналогичное свечение в УФ с остальными...
Следовательно - велика вероятность найти и "недостающую до пары" соответственно марку и 2008года, и 2013 года...

А может, другой сорт бумаги начал применяться и раньше... и то, что в этом посте заявлено, как марки 2013года - на самом деле появились в обращении в 2012году?
Просто надо этим заниматься... И иметь материала в достатке...
И время... и желание...

Чем Вам не нравится израильский стандарт?
Тем, что в Израиле его никто не изучает? (А, может, изучает? только не пишет об этом на Филфоруме?)
Или тем, что на Филфоруме никто не предлагает "вынесенную из израильской типографии полиграфическую продукцию", которая не подпадает под определение почтовой марки?
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Пн авг 19, 2013 8:22 pm

Всем привет – приехал из отпуска!!!!
МОРЕ , ХОРОШЕЕ ВИНО, ГОРЫ, СПЛАВ ПО ГОРНОЙ РЕЧКЕ …. и никаких красавцев с теорией “заговора” “почтовости”…
Геннадий! Рад, что вам интересен стандарт РБ, а также то, что с ним связано. К сожалению с приобретением различных объектов, демонстрируемых в данном разделе – это не ко мне  Сам покупаю. А некоторое из того что, например, будет дальше – вообще из разряда единичных.
В том, что данные объекты являются иллюстрацией почтовой истории и они, как и различные бирки, эскизы, пробы на бумагах итд, позволяют полнее представить объект коллекционирования – абсолютно с Вами согласен. Любой дурак (псевдоисследователь) может надергать с пары мусорных ведер конвертов и заявлять о том, что некая марка печаталась только так и не как иначе и печаталась она только два раза… Истинный же коллекционер-исследователь от псевдоисследователя и отличается тем, что старается вникнуть в то, как она действительно печаталась, сколько раз и по какой причине тот или иной тираж выглядит именно так, а не иначе … а здесь мусорницы мало …
Тот же Серж является хорошим примером такого псевдо-исследователя. Лезет во все подряд, но даже в нашем последнем стандарте так до сих пор и не разобрался … мягко говоря …
На счет того, что для этого не нужно быть миллионером я с вами тоже согласен – НО для этого придется побегать и перекапывать кучи материала … в том числе и прошедшего почту . НО еще раз повторяю –“ конверты от Сержа” – это не основа изучения, а лишь один из инструментов… и далеко не самый главный.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Пн авг 19, 2013 9:11 pm

Серж!
Я что-то не вижу в названии темы не упоминаний Польского стандарта, не всяких “почтовостей”, ни тем более предложений обсуждать эти стандарты или всякие “почтовости”. Или вы считаете, что звание модератора дает вам возможность флудить где не попадя и как угодно …
Так что , если хотите чегость сказать – откройте собственную темку и изгаляйтесь там как угодно и в какой угодно позе.. . А здесь “подотрите” за собой пожалуйста. Есть что сказать по подобным объектам, связанным с Белорусским стандартом – валяйте. Нет – валите колбаской.
А мнение ваше по поводу данных объектов в целом все уже слышали и уже предлагали вам засунуть его себе сами знаете куда….
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Пн авг 19, 2013 9:28 pm

В продолжение беседы с Геннадием …
Вот, например, видя подобный лист, Серж заверещит прежде всего, что таких “беззубов” он на своих конвертах не видел и все это не почтовая фигня … Это Серж. Мало ли он чего в своей жизни не видел … А по Сержу как говорится и объекты коллекционирования…
Для нормального коллекционера их” беззубцовость” вторична. А первичны некие стрелочки, нанесенные ручкой, демонстрирующие недочеты, которые будут устранены уже при печати основной массы второго выпуска данного стандарта … Интересны там и другие особенности, но это уже тема отдельной беседы. К слову посмотрите тему касающеюся 10 стандарта на этом форуме. Там еще несколько лет назад еще более интересные штуки демонстрировали. Например “зайца”. И как не странно это ни кого тогда не возмущало…
Вложения
oll_911a.JPG
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Сб окт 05, 2013 12:20 am

Так вот по поводу "зайца"...
Был заяц и в планах был и в первой партии отпечатанного тогда еще под названием "Пушные звери" . Но не понравился видно кому-то и был заменен в итоге "белкой". Белка действительно покрасившы будет. Ей и суждено было стать одной из 10 стандарта, но уже под названием "Фауна Беларуси".
С другой стороны, не будучи представителем первого варианта, белка не вошла в "Пушных зверей", а вошла в "Фауну Беларуси". В итоге четверку беззубых проб с зайцем найти можно, а вот беззубую белку - сложно. Может есть у кого кусок листа? Был бы признателен за возможность изучения. :D
Вложения
10_st_bz_oll_01a.JPG
10_st_bz_oll_01b.JPG
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….

Вернуться в «Беларусь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя