Страница 3 из 8
Добавлено: Пт окт 16, 2009 9:12 pm
yuri_v
Антифриз писал(а): А вы кроме Википедии больше ничего не смотрели? (Чучина там, например, или MICHEL-Deutschland-Katalog)
А Вы не могли бы привести цитату из Михеля, где он называет марки царской России провизориями? Или из Соловьева, или из Загорского, или из Ляпина?
Антифриз писал(а): Прошу НЕ ПУТАТЬ "статус" с "функциями" . ПРОВИЗОРИЙ - это ФУНКЦИЯ, а не СТАТУС
Я пока не готов ответить на это. Надо разобраться. Отвечу чуть позже.
Антифриз писал(а):Статус у всех разный - что то есть "марки СССР", что то "марки СССР с надпечаткой нового номинала", что то "художественные картинки местного производства с номиналом", что то "чеки кассовых аппаратов", что то "оттиски ручных штемпелей". Их все объединяет то, что они выполняли одну ФУНКЦИЮ - знаков почтовой оплаты. И это было возможно ТОЛЬКО тогда, когда был ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ о вводе их в обращение (разрешение на их использование в почтовом обращении). А всё остальное - "от лукавого" .....
Интересно, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ (по крайней мере в Белоруссии) имеют только чисто филателистические провизории, к почте не имеющие никакого отношения, а вот те провизории, которые почта выпускала сама для своих почтовых целей, не имеют таких документов, и почта, как правило, от них отказывается.
Добавлено: Пт окт 16, 2009 9:45 pm
Антифриз
yuri_v писал(а):
А Вы не могли бы привести цитату из Михеля, где он называет марки царской России провизориями? Или из Соловьева, или из Загорского, или из Ляпина?
Цитаты (и не только из Михеля) есть в статье, которую я Вам порекомендовал посмотреть (вот только "зацикливаться" марками царской России "в Михеле" не стоит). Читайте ОБ ОБЩИХ определениях провизория (абстрагируясь от "страны назначения").
Кстати, а Соловьев (или Загорский) дают хоть какую нибудь классификацию провизориев (хотя бы Гражданской войны)?
Добавлено: Пт окт 16, 2009 11:38 pm
Виталий
МИНСК
Добавлено: Сб окт 17, 2009 11:13 am
yuri_v
Виталий писал(а):МИНСК
Оба конверта филателистические. Но штампы почтовые. Использовались на Минском почтамте. Оттиски ставились как на конвертах, так и на вырезках из бумаги, что почтовые правила разрешают. Эти штампы описаны в первом томе моего каталога. Т.е. это местные выпуски Минского почтамта, но можно ли их назвать временными, это вопрос. Возможно, что они использовались постоянно, в том числе и во времена СССР. Но документального подтверждения в виде конвертов советского времени у меня нет.
Добавлено: Вс окт 18, 2009 7:19 pm
yuri_v
graf0man писал(а):Предлагаю Вашему вниманию несколько необычных переоценок. Встречал ли кто-нибудь подобное? Насколько они реальны или наоборот фантастичны (в ущерб почте)?
Второй штамп (120 руб) - это штамп Минского почтамта на конвертах для корреспонденции в ближнее зарубежье
http://home.nestor.minsk.by/ph/belarus/ ... 20/00.html
Чтобы определить штампы верхнего и нижнего рисунков, надо видеть конверты целиком, а не фрагменты.
Еще одна интересная марка (см. рис.). Она очень редко встречается на конвертах от нефилателистических писем, отправленных из Гомеля и области (Речица) в марте-июне 1994 года. Может кто-нибудь расказать о ее происхождении?
Добавлено: Вт окт 27, 2009 1:30 pm
ampara
Реально прошедшие почту
Быхов и Кировск (вырезал адреса примитивно, поэтому конверт из двух половин)
Добавлено: Вт окт 27, 2009 1:32 pm
ampara
Кировск
Добавлено: Вт окт 27, 2009 3:46 pm
tarazini
есть вот такая штучка
Добавлено: Вт окт 27, 2009 10:57 pm
yuri_v
На одном из зарубежных сайтов нашел таблицу с перечнем белорусских провизорных марок (именно марок, а не переоценок конвертов и карточек):
BABINICHI
(Бабиничи) 1992
BARANOVICHI
(Барановичи) 1992
Belarus overprint - bogus
Belorussia overprint on USSR 1993
BICHOV Locale overprint -------------Известно
(Быхов) 1994
BOBRUYSK Locale overprint ----------Известно
(Бобруйск) 1994
BREST overprint
(Брест) 1995
DZERZHINSK
(Дзержинск) 1992
GORKI
(Горки) 1992
GRODNA -----------------Известно
(Гродно)
GRODNO overprint
(Гродно) 1993 -----------Известно
INDURA
(Индура) 1992
KARALYCHY overprint
(?????????) 1996
KLETSK Locale overprint
(Клецк) 1995
KOBRIN PR
(Кобрин) 1992
KORELICHI/Karal.
(Кореличи) 1992
KRASNOPOLYE (Краснополье) 1992
KRICHEW / KRITSCHEW overprint ---------Известно
(Кричев) 1992
KRICHEW overprint on Russia ------------Известно
(Кричев) Known
LIDA
(Лида) 1992
MARINA GORKA
(Марьина Горка) 1992
MINSK overprint -----------Известно
(Минск) 1995
MOGILEV overprint
(Могилев) 1994
MOZYR/Mozir
(Мозырь) 1992
NOVOPOLOTSK
(Новополоцк) 1992
NYASVIZH (NESVIZH)
(Несвиж) 1992
NYASVIZH overprint
(Несвиж) 1995
ORSHA -----------------Известно
(Орша) 1992
OSIPOVICHI ----------------Известно
(Осиповичи) 1992
PETRIKOV
(Петриков) 1992
PINSK B
(Пинск) 1992
PODRUKSHA PR
(Подрукша) 1992
POLOTSK overprint
(Полоцк) 1995
RECHITSA
(Речица) 1992
ROGATCHOW/Mozyr
(Рогачев) 199x
RUDINSK 1992
(Руденск)
SLUTSK Locale overprint
(Слуцк) 1995
STOLBTSI P --------------Известно
(Столбцы) 1992
SZIDKOVICHI
(Жидковичи) 1992
Ukraina stamps in Belarus 1992 ----------Известно
VIDTSI 1992
(Видзы)
VILEYKA 1992
(Вилейка)
VITEBSK B 1992
(Витебск)
VOLKOVISK PR 1992 ----------Известно
(Волковыск)
YASEN 1992
(Ясень)
ZASLAVL 1992 ---------------Известно
(Заславль)
ZLOBIN 1992
(Жлобин)
Мне известно только примерно о третьей части перечисленных здесь выпусков марок. Может, у кого есть более полные сведения?
Добавлено: Ср дек 23, 2009 5:55 am
YuriyV
Вот свежие поступления.
Быхов, кажется, ничем не отличается от показаного выше (?).
Кировск "1руб 05коп" тоже было.
А вот кировские "93коп" попадались кому?
Добавлено: Вт янв 05, 2010 1:07 am
yuri_v
YuriyV писал(а):Вот свежие поступления.
Быхов, кажется, ничем не отличается от показаного выше (?).
Кировск "1руб 05коп" тоже было.
А вот кировские "93коп" попадались кому?
Интересный конверт (93 коп). Явно не филателистический. Аналогичных конвертов с маркой 1 руб 05 коп у меня десятка полтора, а с 93 коп не встречал. Оказывается, и через 15 лет может всплыть что-то неизвестное. Отправил запрос коллегам из Могилева. Может быть, они сообщат что-нибудь об этой марке.
Добавлено: Вт янв 05, 2010 10:42 pm
tarazini
а про мой напишите что-нибудь....
Абидна, да,...
Добавлено: Вт янв 05, 2010 10:51 pm
YuriyV
yuri_v писал(а):Интересный конверт (93 коп).
А обратите внимание, что на нижнем конверте штемпели 93коп очень уж похожи на применяемые на марках. Такой же дефект рамки в левом верхнем углу. Только цвет чернил синий на конверте, в отличие от мастики на марках.
Добавлено: Ср янв 06, 2010 1:31 am
yuri_v
YuriyV писал(а):yuri_v писал(а):Интересный конверт (93 коп).
А обратите внимание, что на нижнем конверте штемпели 93коп очень уж похожи на применяемые на марках. Такой же дефект рамки в левом верхнем углу. Только цвет чернил синий на конверте, в отличие от мастики на марках.
Действительно, похоже, что это один и тот же штамп. Но я не вижу в этом ничего особенного. То же самое характерно и для Кричева. Штамп 1 руб (с дефектом) ставили как на конвертах, так и на марках. Существует мнение, что марки штемпелюют только филателисты. А зачем почте делать двойную работу: штемпелевать марки и наклеивать их на конверты, когда можно сразу отштемпелевать конверт?
Но это не совсем так. Лист марок 1 коп стоит 1 руб. А с надпечаткой 1 руб лист будет стоить 100 руб. А если переоценить 100, 1000 листов? Не разбогатеешь, но на бутылку хватит. И еще на колбасу останется.
А филателисты здесь не участвовали. Они потом подключились, когда узнали про эти марки. Так было в Гродно. Так было в Сморгони. Так же, по-видимому, было в Кричеве, Кировске, Быхове.
Добавлено: Ср янв 06, 2010 2:01 am
YuriyV
yuri_v писал(а):...зачем почте делать двойную работу: штемпелевать марки и наклеивать их на конверты, когда можно сразу отштемпелевать конверт?
Но это не совсем так..
Согласен. Хочется верить, что почта в то время, в дополнение к провизорным конвертам, делала именно провизорные же МАРКИ. Т.е. знаки предоплаченых почтовых услуг (на форуме много раз это обсуждалось). Марки марками, конверты конвертами.
Буду рад, если окажется, что к этим маркам не приложили свою руку филателисты.