Провизории Беларуси (с 1992г)

Беларусь. Почтовые марки и отправления.

Модераторы: Виталий, Duck, graf0man

Антифриз
член клуба
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Ср окт 14, 2009 10:53 pm

yuri_v писал(а): Поэтому марки СССР в принципе не могут быть провизориями (местными временными выпусками).

Понятие "провизорий" намного шире, чем "местный временный выпуск" и YuriyV абсолютно прав. В разделе "Публикации" (Россия и территории) глянте - Мищенко Д.И. Провизорий -- что это? (на украинском, "Почта и филателия Украины", № 3, 1997)
graf0man
член клуба
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 8:15 pm
Откуда: Саратов, Россия

Сообщение graf0man » Чт окт 15, 2009 12:05 am

Кстати, если кто богат - подкиньте пожалуйста ссылку на тарифы РБ на международную корреспонденцию в 1991-1994 гг.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Чт окт 15, 2009 12:53 am

yuri_v писал(а):Категорически нет....марки СССР в принципе не могут быть провизориями (местными временными выпусками).

Разумеется, если каталог планируется только по местным провизориям, то общегосударственным там места может и не быть. Но если замахиваться на "Провизорные выпуски республики Беларусь", то тогда смысл есть... :-)

p.s. Нелегко сейчас всем каталогизаторам провизориев, т.к. планка качества для аналогичных изданий поднята очень высоко. ;-) Филателистам есть с чем сравнивать и соответственно требовать такого же охвата... :-)
stampvilla
член клуба
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 10:55 pm
Откуда: Бендеры

Сообщение stampvilla » Чт окт 15, 2009 9:39 am

пару конвертов с моей старой переписки.
возможно есть еще, но надо копаться.
Вложения
belarus0001.jpg
сила ночи, сила дня - одинаково фигня!
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Чт окт 15, 2009 8:01 pm

graf0man писал(а):Кстати, если кто богат - подкиньте пожалуйста ссылку на тарифы РБ на международную корреспонденцию в 1991-1994 гг.

http://home.nestor.minsk.by/ph/belarus/index.html
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Чт окт 15, 2009 8:21 pm

Антифриз писал(а):Понятие "провизорий" намного шире, чем "местный временный выпуск" и YuriyV абсолютно прав. В разделе "Публикации" (Россия и территории) глянте - Мищенко Д.И. Провизорий -- что это? (на украинском, "Почта и филателия Украины", № 3, 1997)

Посмотрел еще раз определение слова "провизорий" в википедии. Да, оно включает знаки почтовой оплаты, выпускаемые правительствами государств.
Однако, например, можно ли включать в провизории марки царской России, ходившие в РСФСР и СССР в 1917-1923 годах? Никто это не делает. А ведь это одно и то же. Россия в СССР и СССР в Белоруссии. Включение в провизории марок СССР принижает их статус, так как они являлись в 1991-1995 годах общегосударственными почтовыми марками наряду с белорусскими выпусками. Или Вы хотите поднять статус радиомарок до общегосударственного уровня, уравнивая их с марками СССР?
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт окт 15, 2009 8:39 pm

yuri_v, спасибо "за тарифы"
А как туда попасть "обычным путем"?

Приказы об изменении тарифов с середины 2002 по наст. время есть на сайте
http://philately.iatp.by/

Как бы заполнить пробел?
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Чт окт 15, 2009 8:55 pm

stampvilla писал(а):пару конвертов с моей старой переписки.
возможно есть еще, но надо копаться.

Интересный нижний конверт (600 руб на 1 руб). Мне кажется, что это фальсификат. По моим данным, в Минске был только один тип штампа 600 руб (см. рис). Он ставился на стандартных маркированных конвертах 7 коп и на немаркированных конвертах. Он сильно отличается от показанного stampvilla.
Вложения
page_7_50_50.jpg
Чертежи штампов Минского почтамта
001_91.jpg
600 руб на 7 коп.
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Чт окт 15, 2009 9:03 pm

serg-06 писал(а):А как туда попасть "обычным путем"?

А что значит "обычным путем"?
serg-06 писал(а):Приказы об изменении тарифов с середины 2002 по наст. время есть на сайте
http://philately.iatp.by/
Как бы заполнить пробел?

В принципе у меня есть материал по тарифам с 1996 до 2000 года. Это копии приказов минсвязи и те листы, корорые выдавались на почтамте организациям. Но я не включил их в свою таблицу, так как нет уверенности, что там нет пропусков.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт окт 15, 2009 9:14 pm

yuri_v писал(а): ...Включение в провизории марок СССР принижает их статус, так как они являлись в 1991-1995 годах общегосударственными почтовыми марками наряду с белорусскими выпусками. Или Вы хотите поднять статус радиомарок до общегосударственного уровня, уравнивая их с марками СССР?


ИМХО, никто тут не не пытается "поднимать/принижать статус" :)
Только "сохранение фактов для истрии"...
Почему бы и не указать, что в 1991-95гг, наряду с марками Беларуси, Белпочта использовала в качестве знаков оплаты своих услуг и марки СССР (желательно, со ссылкой на приказы). Перечень марок СССР при этом, наверное, нет необходимости давать... Или есть?
Я в этих делах полный профан.
Так что очень рад Вам...
Спрашивали меня "про провизории"... приходится отвечать - некомпетентен... :oops:
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт окт 15, 2009 9:18 pm

yuri_v писал(а):А что значит "обычным путем"?

С "заглавной страницы". Не нахожу кнопок, по которым можно перейти "в тарифы"...
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Чт окт 15, 2009 9:32 pm

serg-06 писал(а):Почему бы и не указать, что в 1991-95гг, наряду с марками Беларуси, Белпочта использовала в качестве знаков оплаты своих услуг и марки СССР (желательно, со ссылкой на приказы). Перечень марок СССР при этом, наверное, нет необходимости давать... Или есть?

Согласен. Но указывать это надо не в каталоге провизориев, а в каталоге Белпочты. И перечень марок, конечно, не давать, так как использовались все марки СССР, бывшие в наличие на почте, без всяких исключений.
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Чт окт 15, 2009 9:45 pm

serg-06 писал(а):Не нахожу кнопок, по которым можно перейти "в тарифы"...

Зайти в них можно с заглавной страницы FSUNews через "provisional issues", а там нажать кнопочку "belarus provisional issues".
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Чт окт 15, 2009 9:51 pm

yuri_v писал(а):Посмотрел еще раз определение слова "провизорий" в википедии.

А вы кроме Википедии больше ничего не смотрели? (Чучина там, например, или MICHEL-Deutschland-Katalog)

yuri_v писал(а):Однако, например, можно ли включать в провизории марки царской России, ходившие в РСФСР и СССР в 1917-1923 годах? Никто это не делает.

??? как это НИКТО? Да, они есть марки царской России (по статусу :) ). В период до 17 года они ВЫПОЛНЯЛИ ФУНКЦИИ общегосударственных марок, а уж потом - ФУНКЦИИ общегосударственных провизориев.

yuri_v писал(а):. Включение в провизории марок СССР принижает их статус,

Прошу НЕ ПУТАТЬ "статус" с "функциями" . ПРОВИЗОРИЙ - это ФУНКЦИЯ, а не СТАТУС.

P.S. Может немного неправильно выразился :? , поэтому не удаляю неправильное, а попробую выразиться так:
Статус у всех разный - что то есть "марки СССР", что то "марки СССР с надпечаткой нового номинала", что то "художественные картинки местного производства с номиналом", что то "чеки кассовых аппаратов", что то "оттиски ручных штемпелей". Их все объединяет то, что они выполняли одну ФУНКЦИЮ - знаков почтовой оплаты. И это было возможно ТОЛЬКО тогда, когда был ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ о вводе их в обращение (разрешение на их использование в почтовом обращении). А всё остальное - "от лукавого" ..... :)
graf0man
член клуба
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 8:15 pm
Откуда: Саратов, Россия

Сообщение graf0man » Пт окт 16, 2009 7:59 pm

Предлагаю Вашему вниманию несколько необычных переоценок. Встречал ли кто-нибудь подобное? Насколько они реальны или наоборот фантастичны (в ущерб почте)?
Вложения
необычная Беларусь.jpg

Вернуться в «Беларусь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость