Провизории Беларуси (с 1992г)

Беларусь. Почтовые марки и отправления.

Модераторы: Duck, Виталий, graf0man

yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Пт окт 16, 2009 9:12 pm

Антифриз писал(а): А вы кроме Википедии больше ничего не смотрели? (Чучина там, например, или MICHEL-Deutschland-Katalog)
А Вы не могли бы привести цитату из Михеля, где он называет марки царской России провизориями? Или из Соловьева, или из Загорского, или из Ляпина?
Антифриз писал(а): Прошу НЕ ПУТАТЬ "статус" с "функциями" . ПРОВИЗОРИЙ - это ФУНКЦИЯ, а не СТАТУС
Я пока не готов ответить на это. Надо разобраться. Отвечу чуть позже.
Антифриз писал(а):Статус у всех разный - что то есть "марки СССР", что то "марки СССР с надпечаткой нового номинала", что то "художественные картинки местного производства с номиналом", что то "чеки кассовых аппаратов", что то "оттиски ручных штемпелей". Их все объединяет то, что они выполняли одну ФУНКЦИЮ - знаков почтовой оплаты. И это было возможно ТОЛЬКО тогда, когда был ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ о вводе их в обращение (разрешение на их использование в почтовом обращении). А всё остальное - "от лукавого" ..... :)
Интересно, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ (по крайней мере в Белоруссии) имеют только чисто филателистические провизории, к почте не имеющие никакого отношения, а вот те провизории, которые почта выпускала сама для своих почтовых целей, не имеют таких документов, и почта, как правило, от них отказывается.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пт окт 16, 2009 9:45 pm

yuri_v писал(а): А Вы не могли бы привести цитату из Михеля, где он называет марки царской России провизориями? Или из Соловьева, или из Загорского, или из Ляпина?
Цитаты (и не только из Михеля) есть в статье, которую я Вам порекомендовал посмотреть (вот только "зацикливаться" марками царской России "в Михеле" не стоит). Читайте ОБ ОБЩИХ определениях провизория (абстрагируясь от "страны назначения").
Кстати, а Соловьев (или Загорский) дают хоть какую нибудь классификацию провизориев (хотя бы Гражданской войны)?
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Сообщение Виталий » Пт окт 16, 2009 11:38 pm

МИНСК
Вложения
13.jpg
14.jpg
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Сб окт 17, 2009 11:13 am

Виталий писал(а):МИНСК
Оба конверта филателистические. Но штампы почтовые. Использовались на Минском почтамте. Оттиски ставились как на конвертах, так и на вырезках из бумаги, что почтовые правила разрешают. Эти штампы описаны в первом томе моего каталога. Т.е. это местные выпуски Минского почтамта, но можно ли их назвать временными, это вопрос. Возможно, что они использовались постоянно, в том числе и во времена СССР. Но документального подтверждения в виде конвертов советского времени у меня нет.
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Вс окт 18, 2009 7:19 pm

graf0man писал(а):Предлагаю Вашему вниманию несколько необычных переоценок. Встречал ли кто-нибудь подобное? Насколько они реальны или наоборот фантастичны (в ущерб почте)?
Второй штамп (120 руб) - это штамп Минского почтамта на конвертах для корреспонденции в ближнее зарубежье http://home.nestor.minsk.by/ph/belarus/ ... 20/00.html
Чтобы определить штампы верхнего и нижнего рисунков, надо видеть конверты целиком, а не фрагменты.

Еще одна интересная марка (см. рис.). Она очень редко встречается на конвертах от нефилателистических писем, отправленных из Гомеля и области (Речица) в марте-июне 1994 года. Может кто-нибудь расказать о ее происхождении?
Вложения
Надпечатка 30.00 (руб) на 0.45 (коп).
Надпечатка 30.00 (руб) на 0.45 (коп).
ampara
читатель форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 11:16 pm

Сообщение ampara » Вт окт 27, 2009 1:30 pm

Реально прошедшие почту
Быхов и Кировск (вырезал адреса примитивно, поэтому конверт из двух половин)
Вложения
Быхов 1-1
Быхов 1-1
Быхов1
Быхов1
Быхов2
Быхов2
Быхов2-2
Быхов2-2
ampara
читатель форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 11:16 pm

Сообщение ampara » Вт окт 27, 2009 1:32 pm

Кировск
Вложения
кировск1-1
кировск1-1
Кировск1
Кировск1
Кировск2
Кировск2
Кировск2-2
Кировск2-2
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Сообщение tarazini » Вт окт 27, 2009 3:46 pm

есть вот такая штучка
Вложения
сканирование0001.jpg
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Вт окт 27, 2009 10:57 pm

На одном из зарубежных сайтов нашел таблицу с перечнем белорусских провизорных марок (именно марок, а не переоценок конвертов и карточек):

BABINICHI
(Бабиничи) 1992

BARANOVICHI
(Барановичи) 1992

Belarus overprint - bogus
Belorussia overprint on USSR 1993

BICHOV Locale overprint -------------Известно
(Быхов) 1994

BOBRUYSK Locale overprint ----------Известно
(Бобруйск) 1994

BREST overprint
(Брест) 1995

DZERZHINSK
(Дзержинск) 1992

GORKI
(Горки) 1992

GRODNA -----------------Известно
(Гродно)
GRODNO overprint

(Гродно) 1993 -----------Известно

INDURA
(Индура) 1992

KARALYCHY overprint
(?????????) 1996

KLETSK Locale overprint
(Клецк) 1995

KOBRIN PR
(Кобрин) 1992

KORELICHI/Karal.
(Кореличи) 1992

KRASNOPOLYE (Краснополье) 1992

KRICHEW / KRITSCHEW overprint ---------Известно
(Кричев) 1992

KRICHEW overprint on Russia ------------Известно
(Кричев) Known

LIDA
(Лида) 1992

MARINA GORKA
(Марьина Горка) 1992

MINSK overprint -----------Известно
(Минск) 1995

MOGILEV overprint
(Могилев) 1994

MOZYR/Mozir
(Мозырь) 1992

NOVOPOLOTSK
(Новополоцк) 1992

NYASVIZH (NESVIZH)
(Несвиж) 1992

NYASVIZH overprint
(Несвиж) 1995

ORSHA -----------------Известно
(Орша) 1992

OSIPOVICHI ----------------Известно
(Осиповичи) 1992

PETRIKOV
(Петриков) 1992

PINSK B
(Пинск) 1992

PODRUKSHA PR
(Подрукша) 1992

POLOTSK overprint
(Полоцк) 1995

RECHITSA
(Речица) 1992

ROGATCHOW/Mozyr
(Рогачев) 199x

RUDINSK 1992
(Руденск)
SLUTSK Locale overprint
(Слуцк) 1995

STOLBTSI P --------------Известно
(Столбцы) 1992

SZIDKOVICHI
(Жидковичи) 1992

Ukraina stamps in Belarus 1992 ----------Известно

VIDTSI 1992
(Видзы)

VILEYKA 1992
(Вилейка)

VITEBSK B 1992
(Витебск)

VOLKOVISK PR 1992 ----------Известно
(Волковыск)

YASEN 1992
(Ясень)

ZASLAVL 1992 ---------------Известно
(Заславль)

ZLOBIN 1992
(Жлобин)

Мне известно только примерно о третьей части перечисленных здесь выпусков марок. Может, у кого есть более полные сведения?
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Ср дек 23, 2009 5:55 am

Вот свежие поступления.
Быхов, кажется, ничем не отличается от показаного выше (?).
Кировск "1руб 05коп" тоже было.
А вот кировские "93коп" попадались кому?
Вложения
kirovsk.jpg
byhov.jpg
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Вт янв 05, 2010 1:07 am

YuriyV писал(а):Вот свежие поступления.
Быхов, кажется, ничем не отличается от показаного выше (?).
Кировск "1руб 05коп" тоже было.
А вот кировские "93коп" попадались кому?
Интересный конверт (93 коп). Явно не филателистический. Аналогичных конвертов с маркой 1 руб 05 коп у меня десятка полтора, а с 93 коп не встречал. Оказывается, и через 15 лет может всплыть что-то неизвестное. Отправил запрос коллегам из Могилева. Может быть, они сообщат что-нибудь об этой марке.
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Сообщение tarazini » Вт янв 05, 2010 10:42 pm

а про мой напишите что-нибудь....
Абидна, да,...
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Вт янв 05, 2010 10:51 pm

yuri_v писал(а):Интересный конверт (93 коп).
А обратите внимание, что на нижнем конверте штемпели 93коп очень уж похожи на применяемые на марках. Такой же дефект рамки в левом верхнем углу. Только цвет чернил синий на конверте, в отличие от мастики на марках.
yuri_v
член клуба
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 10:08 pm
Откуда: Минск

Сообщение yuri_v » Ср янв 06, 2010 1:31 am

YuriyV писал(а):
yuri_v писал(а):Интересный конверт (93 коп).
А обратите внимание, что на нижнем конверте штемпели 93коп очень уж похожи на применяемые на марках. Такой же дефект рамки в левом верхнем углу. Только цвет чернил синий на конверте, в отличие от мастики на марках.
Действительно, похоже, что это один и тот же штамп. Но я не вижу в этом ничего особенного. То же самое характерно и для Кричева. Штамп 1 руб (с дефектом) ставили как на конвертах, так и на марках. Существует мнение, что марки штемпелюют только филателисты. А зачем почте делать двойную работу: штемпелевать марки и наклеивать их на конверты, когда можно сразу отштемпелевать конверт?
Но это не совсем так. Лист марок 1 коп стоит 1 руб. А с надпечаткой 1 руб лист будет стоить 100 руб. А если переоценить 100, 1000 листов? Не разбогатеешь, но на бутылку хватит. И еще на колбасу останется.
А филателисты здесь не участвовали. Они потом подключились, когда узнали про эти марки. Так было в Гродно. Так было в Сморгони. Так же, по-видимому, было в Кричеве, Кировске, Быхове.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Ср янв 06, 2010 2:01 am

yuri_v писал(а):...зачем почте делать двойную работу: штемпелевать марки и наклеивать их на конверты, когда можно сразу отштемпелевать конверт?
Но это не совсем так..
Согласен. Хочется верить, что почта в то время, в дополнение к провизорным конвертам, делала именно провизорные же МАРКИ. Т.е. знаки предоплаченых почтовых услуг (на форуме много раз это обсуждалось). Марки марками, конверты конвертами.
Буду рад, если окажется, что к этим маркам не приложили свою руку филателисты.
Ответить