Беларусь 1-й стандарт.

Беларусь. Почтовые марки и отправления.

Модераторы: Duck, Виталий, graf0man

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Беларусь 1-й стандарт.

Сообщение serg-06 » Вс авг 24, 2008 11:01 pm

Даже не 1-й стандарт - а марки 1992-1994гг.
Уже был разговор о марках 1992-1993гг, печатавшихся на Гознаке... и что на светоотражающие свойства бумаги ГОСТа не было (и нет?)
и что там может быть немало любопытного....
1и 2. Стандарт. Бумага простая. Заметна разница в светоотражающих свойствах бумаги и как изменяет свой цвет краска...
3. Меловка. Разница в светоотражающих свойствах бумаги не очень заметна. Зато отчетливо видна разница в насыщенности красного цвета фона....
4. Меловка. Разница в светоотражающих свойствах бумаги отчетлива.

Статистики нет, поэтому, нуждается о дополнительной информации...
Вложения
Кстати, в УФ-свете просматриваются потертости, которые в "обычном" свете не так заметны....
Кстати, в УФ-свете просматриваются потертости, которые в "обычном" свете не так заметны....
by0001 (УФ).jpg
by0021(УФ).jpg
by 0023(УФ).jpg
3def
член клуба
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 4:44 pm
Откуда: Минск

Сообщение 3def » Пн авг 25, 2008 5:26 pm

тема очень интересная
жаль пока нету особого времени показать свои экземпляры.
на словах - из личного опыта в просмотре УФ заметно что есть марки, напечатанные на разной бумаге, что собственно не удивительно при таких тиражах, есть интересные экземпляры с четко заметными отличия в свечении УФ, самое интересное что видел - две марки в дневном свете 1ая светлая, 2ая темная, в УФ свете все четко наоборот, 1ая УФ сильно поглощает, 2ая - заметно светит.
*michael*
читатель форума
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 5:51 pm
Откуда: Минск

Сообщение *michael* » Вт авг 26, 2008 12:10 pm

3def писал(а):тема очень интересная
есть интересные экземпляры с четко заметными отличия в свечении УФ, самое интересное что видел - две марки в дневном свете 1ая светлая, 2ая темная, в УФ свете все четко наоборот, 1ая УФ сильно поглощает, 2ая - заметно светит.
:D 1ая как раз плохо поглощает УФ, поэтому под УФ освещением она темная, а 2ая поглощает хорошо, поэтому и светится

т.е. 1ая марка плохо поглощает (хорошо отражает), поэтому она при освещении видимым светом светлая, а УФ - темная

а где вы, товагищи, берете сие драгоценные портативные девайсы?
3def
член клуба
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 4:44 pm
Откуда: Минск

Сообщение 3def » Вт авг 26, 2008 12:30 pm

*michael* писал(а):
3def писал(а):тема очень интересная
есть интересные экземпляры с четко заметными отличия в свечении УФ, самое интересное что видел - две марки в дневном свете 1ая светлая, 2ая темная, в УФ свете все четко наоборот, 1ая УФ сильно поглощает, 2ая - заметно светит.
:D 1ая как раз плохо поглощает УФ, поэтому под УФ освещением она темная, а 2ая поглощает хорошо, поэтому и светится

т.е. 1ая марка плохо поглощает (хорошо отражает), поэтому она при освещении видимым светом светлая, а УФ - темная

а где вы, товагищи, берете сие драгоценные портативные девайсы?
)))
поглощает и не светит 1ая, поглощает и светит 2ая, в видимом наоборот))
*michael*
читатель форума
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 5:51 pm
Откуда: Минск

Сообщение *michael* » Вт авг 26, 2008 12:41 pm

3def писал(а):)))
поглощает и не светит 1ая, поглощает и светит 2ая, в видимом наоборот))
не Денис, тут ты не прав :)
смотри:
в видимом свете мы видим отраженный свет, поэтому яркой поверхностью будет та, которая плохо поглощает и хорошо отражает

что касается УФ, то сам УФ-свет человеческий глаз не видит. видим же мы люминесценцию. т.е. какое-то вещество поглощает УФ, а затем переизлучает его в видимом диапазоне. естественно, чем лучше поглощается УФ, тем больше будет выход люминесценции и тем ярче будет картинка

а где УФ-девайс достал?
3def
член клуба
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 4:44 pm
Откуда: Минск

Сообщение 3def » Вт авг 26, 2008 1:18 pm

*michael* писал(а):
3def писал(а):)))
поглощает и не светит 1ая, поглощает и светит 2ая, в видимом наоборот))
не Денис, тут ты не прав :)
смотри:
в видимом свете мы видим отраженный свет, поэтому яркой поверхностью будет та, которая плохо поглощает и хорошо отражает

что касается УФ, то сам УФ-свет человеческий глаз не видит. видим же мы люминесценцию. т.е. какое-то вещество поглощает УФ, а затем переизлучает его в видимом диапазоне. естественно, чем лучше поглощается УФ, тем больше будет выход люминесценции и тем ярче будет картинка

а где УФ-девайс достал?
не суть), за критику спасибо)), позже копну глубже))
на счет светилки Уф - у меня банальный детектор для валют
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Вт авг 26, 2008 5:54 pm

*michael* писал(а):что касается УФ, то сам УФ-свет человеческий глаз не видит. видим же мы люминесценцию. т.е. какое-то вещество поглощает УФ, а затем переизлучает его в видимом диапазоне. естественно, чем лучше поглощается УФ, тем больше будет выход люминесценции и тем ярче будет картинка
Согласен по сути.
Но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...
Для того и фото, чтобы не объяснять "на пальцах" :lol:
*michael* писал(а): а где УФ-девайс достал?
Зроблено у Беларусi :lol:
ООО "Регула" (Минск). По идее предназначалось для обменников...
Светит великолепно. но от розетки дальше, чем на два метра, не отойти... :(
Vladimirr
член клуба
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 1:09 pm

Сообщение Vladimirr » Ср авг 27, 2008 5:17 am

А у меня "Принцевская" УФ-лампа с батарейным питанием в Минске валяется. Непатриотично. :(
правда, я к ней примульдовал стабилизатор напряжения. Теперь могу и от розетки, и с собой, в батареепереводящем исполнении в кармане таскать.
Но фотографировать с ней жутко неудобно. :-)
*michael*
читатель форума
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 5:51 pm
Откуда: Минск

Сообщение *michael* » Ср авг 27, 2008 4:47 pm

Vladimirr писал(а): Но фотографировать с ней жутко неудобно. :-)
потому что ее при этом нужно в руках держать?
Vladimirr
член клуба
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 1:09 pm

Сообщение Vladimirr » Вт сен 02, 2008 1:00 pm

*michael* писал(а):
Vladimirr писал(а): Но фотографировать с ней жутко неудобно. :-)
потому что ее при этом нужно в руках держать?
Ну или фотоаппарат жвачкой стационарно приклеивать. :lol:
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь 1-й стандарт.

Сообщение Amigo » Вс ноя 20, 2011 8:07 pm

Восстанавливаю тему!
Считаю, что рекомендация serg-06 о описании разновидностей стандартов в рамках отдельных разделов вполне резонны. Соответственно информацию о соответствующем стандарте загружаю в соответствующую тему.

Первый стандарт. №16 по каталогу Белпочты. 0,50 руб. Погоня.

Термин разновидности применять не буду – спорно это все. Ограничимся термином “марашки”

Итак:
2 типа бумаги (в кодах соответственно буква a и b ) по плотности – “более плотная” и “менее плотная”. Различия – на ощупь (нужно набить руку (пальцы) Либо под УФ. “Менее плотная” кроме того выглядит более прозрачной. Клеевая сторона у “менее плотной” отражает более в фиолетовых тонах. “Более плотная” – желтовато белые или зеленоватые тона. Есть еще некое промежуточное свечение – тусклое “белое”.

Лицевая сторона у первого типа в УФ излучении темная, зеленовато-желтая. Обозначим его как “свечение отсутствует”. У второго типа присутствует два подтипа по свечению - яркое и тусклое. В УФ лучах цвет рисунка в данном случае синий или коричневый. (рис. 1,2)
Листы “свечение отсутствует” нормально выявляются и при обычном освещении – визуально бумага желтоватого цвета, более плотная и практически не прозрачная.

Связь между бумагой, клеем и марашками слабая. Похоже печатали на первой попавшейся бумаге. Масса примеров одних и тех же марашек на разных типах бумаги. Далее типы бумаги указываются исключительно с целью конкретизации объекта исследования, но не ограничивают возможности обнаружения аналогичного на других типах бумаги.
Практически для всех типов характерно наличие двух перфораций - 1,0-1,1 мм и 0,7-0,9 мм (рис. 3)
Есть марашка, встречающаяся на всех листах - 31 – точка возле буквы У
Большинство представленных марашек это не столько отдельные объекты коллекционирования, сколько идентификационные признаки листов. Я не настаиваю на их классификации как разновидностей. Признавать или нет их таковыми – дело сугубо личное.
Следует отметить, что на данной марке были сделаны:
- надпечатки официальные;
- надпечатки полуофициальные (на свой страх и риск сотрудники почт подрабатывали себе в карман);
- провизории Кричева.
Все это объекты следующих рассмотрений.
Обратите внимание и на то, что размер красочного слоя у марок в ряде случаев не совпадает. Не совпадает и их расположение на листах из различных пачек. Чем это объяснить пока не понимаю. (рис 5)
Вложения
r001.JPG
r002.JPG
r003.JPG
r004.JPG
r005.JPG
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь 1-й стандарт.

Сообщение Amigo » Вс ноя 20, 2011 8:10 pm

16.a.1. и 16.b.1. – оба типа по плотности, СВЕЧЕНИЕ В УФ тусклое, ПЕРФОРАЦИЯ – обоих типов, 1 ТИП ЛИСТА, (рис.6-9) (пачки 8,9, 15 и 12)
Разновидности (номера марок).
10 – точка внизу геральдического щита
17 – точка над 0 (примерно в 80% случаев для данного типа)
29 – точка на рамке слева
31 – точка возле буквы У
39 – точка на контуре щита; точка над А; точка под 1
40 – точка после 2
42 – точка на контуре под С
43 – повреждения фона под буквами Л и С
44 – повреждение фона внизу геральдического щита
46 – повреждение рамки под буквой Б; повреждение рамки геральдического щита.
47 - повреждения фона под Ь
48 - повреждения фона в верхней части геральдического щита
49 – повреждение рамки над Е; повреждения фона
51 – точка над 2
59 – точка возле 0
79 – повреждение фона на геральдическом щите
91 – масштабные повреждения фона; “потертость”

Часто краска с подтеками и за контуром рисунка. Наиболее часто в последнем горизонтальном ряду.

16.a.2. и 16.b.2. – оба типа по плотности, СВЕЧЕНИЕ В УФ яркое, ПЕРФОРАЦИЯ – 1,0-1,1 мм, 1 ТИП ЛИСТА, (пачка 0)
Разновидности (номера марок).
31 - точка возле буквы У (аналогично предыдущему)
40 – точка после 2 (аналогично предыдущему)
42 – точка на контуре под С (аналогично предыдущему)
43 – повреждения фона под буквами Л и С (аналогично предыдущему)
47 - повреждения фона под Ь (аналогично предыдущему)
48 - повреждения фона в верхней части геральдического щита(аналогично предыдущему)
49 – повреждения фона (аналогично предыдущему)
79 – повреждение фона на геральдическом щите (аналогично предыдущему)
Вложения
r006.JPG
r007.JPG
r008.JPG
r009.JPG
r010.JPG
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь 1-й стандарт.

Сообщение Amigo » Вс ноя 20, 2011 8:15 pm

16.a.3. и 16.b.3. – оба типа по плотности, СВЕЧЕНИЕ В УФ тусклое, ПЕРФОРАЦИЯ – обоих типов, 1 ТИП ЛИСТА, (рис.10, 11, 12) (пачка 14)
Разновидности (номера марок).
8 - повреждения R
11 – точка над U и точка возле 5
12 – “Si”
16 – точка возле 5
20 – повреждение фона под Л и Б
23 – точка над 0
31 - точка возле буквы У
42 - белая точка на геральдическом щите
43 – точка возле 0
51 – повреждения фона левой части марки
54 – “плямба” возле Б
68 – повреждение фона под буквой С и внизу геральдического щита
97 – точки под копытом коня и у локтя всадника

16.a.4. и 16.b.4. – оба типа по плотности, СВЕЧЕНИЕ В УФ тусклое, ПЕРФОРАЦИЯ – обоих типов, 1 ТИП ЛИСТА, (рис.14) (пачки 1, 2, 15)
Разновидности (номера марок).
6 – повреждение фона в виде черты над U
8- повреждения R (аналогично предыдущему)
11 – точка над U (аналогично предыдущему)
12 – “Si” (аналогично предыдущему)
16 – точка возле 5 (аналогично предыдущему)
20 – повреждение фона под Л и Б (аналогично предыдущему)
31 - точка возле буквы У (аналогично предыдущему)
33 – точка возле S
39 – белая точка на геральдическом щите
42 - белая точка на геральдическом щите
43 – точка возле 0 (аналогично предыдущему)
51 – повреждения фона левой части марки (аналогично предыдущему)
21, 31, 61 – “размазывание краски фона” (примерно в 50% случаев для данного типа). Зачастую краска с подтеками и за контуром рисунка. НО, в данном случае это наиболее часто в первом вертикальном ряду.

16.a.5. и 16.b.5. – тонкая бумага, СВЕЧЕНИЕ В УФ отсутствует, ПЕРФОРАЦИЯ – обоих типов, 1 ТИП ЛИСТА, (рис.13) (пачка 11)
Разновидности (номера марок).
13 – пятно перед мордой коня
31 - точка возле буквы У
76 – перечеркнутая В
80 – поврежденный фон над U
89 – точка под мечем

16.a.6. и 16.b.6. – оба типа по плотности, СВЕЧЕНИЕ В УФ тусклое/СВЕЧЕНИЕ В УФ яркое (во всяком случае гораздо более яркое нежели у предыдущих образцов), ПЕРФОРАЦИЯ – обоих типов, 2 ТИП ЛИСТА, (рис.15) (пачка 16)
Разновидности (номера марок).
8 – небольшие повреждения фона
31 - точка возле буквы У
36 – повреждение фона
43, 45, 46, 49 – незначительные повреждения фона
72 – повреждения фона возле морды коня
75 - повреждения фона чуть ниже коня
90 – точка возле меча
Вложения
r011.JPG
r012.JPG
r013.JPG
r014.JPG
r015.jpg
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь 1-й стандарт.

Сообщение Amigo » Вс ноя 20, 2011 8:17 pm

16.a.7. и 16.b.7. – оба типа по плотности, СВЕЧЕНИЕ В УФ тусклое /СВЕЧЕНИЕ В УФ яркое, ПЕРФОРАЦИЯ – обоих типов, 2 ТИП ЛИСТА, (рис.16) (пачка 13)
Разновидности (номера марок).
Обнаружена мною исключительно в виде надпечаток
31 - точка возле буквы У
33 – точка над годом
42, 43, 44 – массовые повреждения фона

16.a.8. и 16.b.8. – тонкая бумага, СВЕЧЕНИЕ В УФ отсутствует, ПЕРФОРАЦИЯ – обоих типов, 2 ТИП ЛИСТА, (рис.17) (пачка 17)
Разновидности (номера марок).
1 – небольшое повреждение фона геральдического щита
3 – точка на Е
11 – небольшое повреждение фона над хвостом лошади
31 - точка возле буквы У
97 – “сломанный” меч

Интересной особенностью всего первого стандарта является наличие практически на любом типе листов хотя-бы нескольких марок с “черноусыми” кавалеристами или “беспалых” конников. Связанно это исключительно с количеством и свойствами используемой краски. (рис. 18)

16.a.9. и 16.b.9. – тонкая бумага, СВЕЧЕНИЕ В УФ отсутствует, ПЕРФОРАЦИЯ – 1,0-1,1 мм, 2 ТИП ЛИСТА, (рис.19) (пачка 00)
Разновидности (номера марок).
6 - “байкер”
28 – “генацвали”
31 - точка возле буквы У
47 – мизинец закрашен
61 – точка возле S
66 – “генацвали” без “пальцев”
79 – точка на геральдическом щите
81 – повреждение рамки
91 – “сломанный” меч
99 – “шахид”

тиражные метки – рис. 20
Вложения
r016.JPG
r017.JPG
r018.JPG
r019.jpg
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь 1-й стандарт.

Сообщение Amigo » Ср янв 11, 2012 1:29 am

Первый стандарт. №14 по каталогу “Белпочты”. 0,30 руб. “Старый” герб - “Погоня”.

В данном случае основное внимание уделялось “марашкам”. По этому о других характеристиках только вкратце.

Забегая вперед. По-видимому было как минимум 2 тиража. 1 тираж отпечатан как попало на какой попало, но в основном достаточно тонкой и в УФ не отражающей бумаге, отперфорированный тоже как попало на какой-то старой линии. 2 тираж – отпечатан на более плотной бумаге, достаточно однородный по качеству бумаги, в основном на более плотной, светящей в УФ, с отличным от предыдущего типом перфорирования и главное – полностью пошедший под надпечатки. Во всяком случае без надпечаток Я его не видел.
Первый назовем – I, второй – II.

Теперь нюансы.
Бумага.
Как и в предыдущем случае можно выделить 2 “крайних” типа бумаги (в кодах соответственно буква a и b ) по плотности – “менее плотная” и “более плотная”. У менее плотной - масса неких промежуточных вариантов. “Менее плотная” выглядит более прозрачной, хотя и не вся (рис.4).
На самом деле для варианта I характерна в основном “менее плотная” с различными вариациями. Изучение на примере одной из пачек показало (рис 5), что использовалась параллельно сразу несколько разных по плотности и соответственно по весу типов бумаги – проще говоря – “что под руку попалось”. Как видно размер отверстий на вес листов влияет нелинейно.
В случае же “с надпечатками” – примерно пополам. Часть пачек с “более плотной” и хорошо воспроизводимой в рамках пачки по свойствам. И часть пачек аналогичных для варианта I.
Изучение плотности бумаги показало еще большие разбежки внутри пачек, что делает “привязку” плотность бумаги/пачка – бесперспективной.

Перфорация
Для варианта I характерна интересная особенность. Внутри одной пачки встречаются листы с диаметром отверстий от 0,7 до 1,15 мм. Причем, расположение их в пачке в основном циклично. В основном встречается 11-ти точечный цикл. Встречаются, но гораздо реже и другие. Однако есть основания полагать, что это “сбои” стандартного цикла из-за утери части листов – извиняйте, но целые пачки найти сложно и не всегда реально. Усредненные значения диаметра отверстий по циклу.
0,7-0,80
0,85-0,90
0,95
0,95
0,95-1,00
0,95-1,00
1,00-1,05
1,00-1,05
1,05
1,05
1,1-1,15

В приложении на рис 5 на примере 1 пачки приведены веса и диаметры для совокупности листов одной пачки.
Для варианта II ситуация другая. Из материала попавшего в руки удалось заключить, что по-видимому диаметры отверстий в пачках одинаковые, НО диаметры отверстий в разных пачках разные! На лицо яркие отличия тиражей.
Вариант I отработан менее тщательно. Чаще выявляются сбои и смещения.

Свечение.
Для варианта 1 свечение лицевой и клеевой сторон в УФ отсутствует. Для варианта II можно выделить два подтипа – с ярким свечением лицевой стороны в УФ и “менее ярким” свечением в УФ. Клеевая сторона отличается еще более значительно. На фото видно не ахти, однако второй подтип значительно более, не столько темный, сколько отражающий в фиолетовой области. (рис 6-7)

Краска
Изучение пигмента – дела будущего. Скажу только, что интенсивность как у I, так и II варьируются от блеклой до очень яркой. Печать – от жирной до чуть-ли не поверхностной. Подтеки краски и потертости есть у всех.

Далее все, как и в предыдущем случае – “марашки” не привязанные к бумаге, а к типу листа и его расположению в тиражном листе; несколько размеров отверстий перфорации – от 0,7 до 1,2 мм; масса надпечаток реальных и фальшивых; вариабельность размера красочного слоя у марок из разных листов и вариабельность взаимного расположение на листах из различных пачек.
Как и в предыдущем случае лица всадников самые разнообразные – “все национальности в одном отряде”. Для примера на рис.8 приведены разные “лица” с одного листа.
Примеры контрольных отметок по листам различных пачек приведены на рис. 9 и 10.

Чего забыл указать – интересующиеся спросят.

Поехали по марашкам….
В данном случае для каждой из помарок Я не указываю распространенность. Прежде всего, это усложнит и без того излишне большое описание. Следует только упомянуть, что приводится информация о марашках только в том случае если имелось подтверждение ее появления не менее чем в 5-10 листах. В среднем же каждая из марашек (кроме, пожалуй, для листов с перевернутыми надпечатками) повторялась не мене чем в трети листов пачки.
Номера рисунков указаны названиями файлов. Рядом с кодом пачки в скобках указан средний вес листа пачки в граммах.
Вложения
рис1.JPG
рис2.JPG
рис3.JPG
рис4.JPG
рис5.JPG
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Ответить