Новые возможности форума

Правила, ЧАВО, идеи, технические вопросы.

Модераторы: Виталий, YuriyV, Duck

Аватара пользователя
pitman
член клуба
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 10:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение pitman » Пн фев 11, 2008 9:07 pm

sanata писал(а):Ну задать правила то это не проблема, особенно если будет помощь в английском языке. Так же возможно сделать все это и на русском (если найдутся желающие в переводе текущих марок и их описания на русский язык)

Ну, переводить на русский не нужно.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Вт фев 12, 2008 10:15 am

Мое представление о проблеме.
Возможно, с т. зрения программера, кое-что «само собой разумеется» и неча было и писать, что-то просто глупость и бред, но может, что и прнгодится…
1. Если речь о всемирном каталоге, то в одном FAUNIST прав – это неподъемная для одного, (группы энтузиастов) задача. В лучшем случае удастся «перевести в электронный вид» Михель. Но Михель и сам себя «перевел», правда, не дает смотреть «за так»…:-( (:-))
Никто лучше иранских филателистов не знает иранских марок, и ни в каком Михеле вы не прочтете про 4 стандарт РФ…
Так что, чтобы «дитятко» росло и развивалось – забудьте создать ЗНАЧИМЫЙ каталог марок мира на «своем» ( одном!) сайте. Я думаю, речь может идти только о создании (попытке создать) удобный «каркас», позволяющий серверам обмениваться информацией между собой. А заносить инфу будут совершенно независимо от вас на сервере, о котором вы и не подозреваете, что он существует. Это, конечно, если будут…
Т.е. речь с т.зрения программера идет не столько о каталоге, сколько о стандарте отображения информации. Наподобие, как появление стандарта NTML дало возможность родиться Inet-у… Ведь создатели кода не имели ввиду изобрести Интернет… всякие филфорумы, Википедии, порносайты…и прочую хрень :-)
2. Чтобы народу ЗАХОТЕЛОСЬ пользоваться, интерфейс должен быть удобным. А «нормы удобства» у всех разные. Я думаю, что программа должна состоять из «независимых» частей: собственно из информации о марках ( в виде связанных таблиц) и того, как она отображается на экране…

Birth Bicentenary of Vincent Dunin-Marcinkevich.

Date of issue: 4th February 2008.
Designer: Svetlana Lumjanskaja
Paper: chalky
Printing process: offset
Perforation: comb 14 1/4 : 14
Size of a stamp: 28 x 40 mm.
Size of a Miniature Sheet: 136 x 97,50 mm.
Miniature Sheet composition: 8 (4 x 2) stamps.
Printing run: 36.000 stamps or 4.500 Miniature Sheets.
Michel catalogue number: 701
440 (R) multicoloured. Portrait of the poet and playwright Vincent Dunin-Marcinkevich.

Я должен иметь возможность не на уровне программирования, а нажатием кнопки выйти в режим изменения «маски» и убрать Date of issue: … Perforation:… Michel catalogue number… и вписать Дата выпуска:… Перфорация:… № по Михелю… или написать то же самое на иврите, хинди… И расположить на экране, как удобно мне ( кому-то удобно писать (и читать) слева направо, а кому-то – справа налево, или справа сверху вниз налево… И сохранить и в дальнейшем видеть «маску» такой ( не затрагивая ЗНАЧИМУЮ информацию. Что такое 28 x 40 mm. и 8 (4 x 2), по-моему, понятно и без перевода…).
3. какие предусмотреть поля для размещения инфы? Я думаю, «прижиматься» не надо, лучше, чтобы программа предусматривала возможностей больше, чем это реально необходимо.
Если марка выпускалась в нескольких вариантов, каждый должен быть прописан отдельно. Или в виде «подзаписи». И если такая «подзапись» есть, должна появиться на экране кнопка «известна разновидность».
Или вообще для каждой марки должна быть предусмотрена возможность записать разновидность, ежели такая будет найдена. До «второго колена» (разновидность разновидности :-))

4. «толкать идею» надо на форумах. На этом, а лучше на англоговорящих ( как мне ни досадно). А лучше на всех… Испано-, китае-, франко- и т.д. говорящих.
Аватара пользователя
pitman
член клуба
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 10:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение pitman » Вт фев 12, 2008 10:39 am

serg-06 писал(а):1. Если речь о всемирном каталоге, то в одном FAUNIST прав – это неподъемная для одного, (группы энтузиастов) задача. В лучшем случае удастся «перевести в электронный вид» Михель. Но Михель и сам себя «перевел», правда, не дает смотреть «за так»…Sad (Smile)
Никто лучше иранских филателистов не знает иранских марок, и ни в каком Михеле вы не прочтете про 4 стандарт РФ…
Так что, чтобы «дитятко» росло и развивалось – забудьте создать ЗНАЧИМЫЙ каталог марок мира на «своем» ( одном!) сайте. Я думаю, речь может идти только о создании (попытке создать) удобный «каркас», позволяющий серверам обмениваться информацией между собой. А заносить инфу будут совершенно независимо от вас на сервере, о котором вы и не подозреваете, что он существует. Это, конечно, если будут…
Т.е. речь с т.зрения программера идет не столько о каталоге, сколько о стандарте отображения информации. Наподобие, как появление стандарта NTML дало возможность родиться Inet-у… Ведь создатели кода не имели ввиду изобрести Интернет… всякие филфорумы, Википедии, порносайты…и прочую хрень Smile

Полностью согласен, но чтобы создать систему из серверов нужно иметь помимо самой программы в наличие сервера. Лучше всего организовать пиринговую сеть наподобие edonkey/kazaa/torrent. Если такая функциональность будет реализована, то это будет сделано в виде плагина к основной программе. См. этот топик.

serg-06 писал(а):2. Чтобы народу ЗАХОТЕЛОСЬ пользоваться, интерфейс должен быть удобным. А «нормы удобства» у всех разные. Я думаю, что программа должна состоять из «независимых» частей: собственно из информации о марках ( в виде связанных таблиц) и того, как она отображается на экране…

Безусловно, интерфейс должен быть удобным и понятным. Для этого спецификация на этот интерфейс должна обсуждаться "всем миром". Если есть желание, то вы можете опубликовать зарисовки (от руки) графического интерфейса.

serg-06 писал(а):3. какие предусмотреть поля для размещения инфы? Я думаю, «прижиматься» не надо, лучше, чтобы программа предусматривала возможностей больше, чем это реально необходимо.
Если марка выпускалась в нескольких вариантов, каждый должен быть прописан отдельно. Или в виде «подзаписи». И если такая «подзапись» есть, должна появиться на экране кнопка «известна разновидность».
Или вообще для каждой марки должна быть предусмотрена возможность записать разновидность, ежели такая будет найдена. До «второго колена» (разновидность разновидности Smile)

О том какие поля должны быть заданы для каждой отдельной марки нужно выставить на всеобщее обсуждение.

serg-06 писал(а):4. «толкать идею» надо на форумах. На этом, а лучше на англоговорящих ( как мне ни досадно). А лучше на всех… Испано-, китае-, франко- и т.д. говорящих.

Перед тем, как подключать иноязычные форумы нужно представить алфа-версию программы.
sanata
читатель форума
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 1:00 pm

Сообщение sanata » Вт фев 12, 2008 9:17 pm

мысль о том , что лучше иранских филателистов никто не знает иранские марки абсолютно верна
и конечно же надо что то делать на общественных началах и бесплатное для общего пользования.

так что же нам мешает сделать аналог филателистической википедии ?
это гораздо проще , ведь делать пиринговую филателистическую сеть, сеть серверов для филателии, это к сожалению на данный момент нереально.

да конечно мы проталкиваем свою идею с нашим сайтом, но мы ведь эту идею тоже думали, и многое уже продумали. можно просто взять схему той же википедии, пусть будет ответственные редактора за страны, и т.д.
Мы со своей стороны передадим все права общественности на этот ресурс. Вобщем можно не изобретать велосипед а уже взять готовый жизнеспособный каркас википедии.

хороший вариант был бы, это связка нашего сервера и программы pitman'а , только не на языке python :)

и то и другое можно вынести на обсужденни общественности, и сделать бесплатным.
Аватара пользователя
pitman
член клуба
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 10:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение pitman » Вт фев 12, 2008 11:44 pm

sanata писал(а):хороший вариант был бы, это связка нашего сервера и программы pitman'а , только не на языке python :)


А чем не нравится вам python? В качестве языка для серверных приложений нужно выбирать си. А вот для клиентских приложений - python, потому что этот язык прост и запускается на всех популярных ОС.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Вт фев 12, 2008 11:58 pm

pitman писал(а):В качестве языка для серверных приложений нужно выбирать си.

качестве языка для серверных приложений нужно выбирать Java. :-) 8)
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Ср фев 13, 2008 12:21 am

serg-06 писал(а):Я думаю, речь может идти только о создании (попытке создать) удобный «каркас», позволяющий серверам обмениваться информацией между собой.


Такая технология существует. Называется она Вэб-службы.


serg-06 писал(а):Я должен иметь возможность не на уровне программирования, а нажатием кнопки выйти в режим изменения «маски» и убрать Date of issue: … Perforation:… Michel catalogue number… и вписать Дата выпуска:… Перфорация:… № по Михелю… или написать то же самое на иврите, хинди…


А эта технология называется - Wiki. :-)

Как видим, это два абсолютно разных подхода. Как удовлетворить с помощью этих технологий все запросы Сергея, не знаю. :-)
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Ср фев 13, 2008 12:49 am

pitman писал(а):python, потому что этот язык прост и запускается на всех популярных ОС.

Поправьте, если я не прав, но вроде бы и компиляторы C++ есть для всех популярных ОС.
Аватара пользователя
pitman
член клуба
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 10:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение pitman » Ср фев 13, 2008 11:40 am

MKS писал(а):Поправьте, если я не прав, но вроде бы и компиляторы C++ есть для всех популярных ОС.

Я достаточно написал на C++, чтобы понять, что не все компиляторы одинаково полезны :-) Даже gcc для разных платформ выводит разные ошибки. Приходится жестко придерживаться стандарта. STL тоже немало хлопот доставляет.

А что Python? Запускается, везде и всюду, и не надо компилировать. Если появятся плагины, которые ресурсоемки, то их можно будет переписать на си. К тому же, писать на питоне легко :-)
Аватара пользователя
pitman
член клуба
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 10:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение pitman » Ср фев 13, 2008 11:45 am

YuriyV писал(а):качестве языка для серверных приложений нужно выбирать Java. :-) 8)

Где ни работал, всегда выбирали C/C++ (Acronis, NetUP, SUP Fabrik)
sanata
читатель форума
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 1:00 pm

Сообщение sanata » Ср фев 13, 2008 12:49 pm

вот не очень хочется в технические дебри углубляться :)))
основная задачи проги: быть удобным, красивым, быстрым инструментом для филателиста. и чтобы при угасании энтузиазма другой разработчик мог легко подхватить это благое дело.

много у нас знатоков Python'а ? зачем нам его кросплатфомерность? ради двух филателистов держащих ради игрушки линукс ?
сравняется он по своим возможностям с NET ?

давайте возьмем C# , все делается легко , быстро и много , и куча народа его знает.

программа с открытым кодом для филателиста, очень хорошая идея! и просто необходимая, но чтобы этот проект жил и развивался надо изначально продумать его.
Аватара пользователя
pitman
член клуба
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 10:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение pitman » Ср фев 13, 2008 1:35 pm

sanata писал(а):вот не очень хочется в технические дебри углубляться :)))
основная задачи проги: быть удобным, красивым, быстрым инструментом для филателиста. и чтобы при угасании энтузиазма другой разработчик мог легко подхватить это благое дело.

много у нас знатоков Python'а ? зачем нам его кросплатфомерность? ради двух филателистов держащих ради игрушки линукс ?
сравняется он по своим возможностям с NET ?

давайте возьмем C# , все делается легко , быстро и много , и куча народа его знает.

программа с открытым кодом для филателиста, очень хорошая идея! и просто необходимая, но чтобы этот проект жил и развивался надо изначально продумать его.

Ну начнем с того, что я сам не сижу под виндой очень давно (ни дома, ни на работе). Люди сидят и на Mac OS X, и на Linux, и на Windows. Затачиваться под конкретную ОСь не есть хорошо. Я начал писать эту программу, потому что под Linux такого рода программ нет.
sanata
читатель форума
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 1:00 pm

Сообщение sanata » Ср фев 13, 2008 2:55 pm

pitman писал(а):Ну начнем с того, что я сам не сижу под виндой очень давно (ни дома, ни на работе). Люди сидят и на Mac OS X, и на Linux, и на Windows. Затачиваться под конкретную ОСь не есть хорошо. Я начал писать эту программу, потому что под Linux такого рода программ нет.


вы не ответили на мои вопросы, ну лано.
Дело в том что под Windows хороших бесплатных программ тоже нету,
и затачиваться под ОС на которой сидят 99,99% пользователей очень даже есть хорошо.
сколько еще найдется пользователей которые сидять ТОЛЬКО под линуксом? вы первый которого я встретила:)

похоже вам просто хочется быть первым в такой области как - программа филателиста под Линукс :)
Аватара пользователя
pitman
член клуба
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 10:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение pitman » Ср фев 13, 2008 3:23 pm

sanata писал(а):вот не очень хочется в технические дебри углубляться Smile))
основная задачи проги: быть удобным, красивым, быстрым инструментом для филателиста...

Само собой :-)

sanata писал(а):... и чтобы при угасании энтузиазма другой разработчик мог легко подхватить это благое дело.

У программы лицензия GPL, что гарантирует открытость проекта.

sanata писал(а):много у нас знатоков Python'а ? зачем нам его кросплатфомерность? ради двух филателистов держащих ради игрушки линукс ?
сравняется он по своим возможностям с NET ?

Python сейчас очень популярен. Вот вам топ языков. Несколько аргументов в пользу Python:
    * Python на 7 месте, а C# на 8 :-)
    * У Python много библиотек и их кол-во уже почти сравнялось с CPAN языка perl.
    * Python продвигается компанией Google.
    * Легко изучить.
    * Интрепретируемый. не надо компилировать под множество архитектур.
sanata писал(а):давайте возьмем C# , все делается легко , быстро и много , и куча народа его знает.

Давайте. Но без меня :-) Мне не интересно писать, то чем я не смогу воспользоваться. Кроме того, чем больше программ, тем лучше :-)
sanata писал(а):программа с открытым кодом для филателиста, очень хорошая идея! и просто необходимая, но чтобы этот проект жил и развивался надо изначально продумать его.

Логично. Давайте продумаем.

sanata писал(а):вы не ответили на мои вопросы, ну лано.

Вот постарался на все ваши вопросы ответить :-)

sanata писал(а):Дело в том что под Windows хороших бесплатных программ тоже нету,
и затачиваться под ОС на которой сидят 99,99% пользователей очень даже есть хорошо.

Но не для меня :-)

sanata писал(а):...сколько еще найдется пользователей которые сидять ТОЛЬКО под линуксом? вы первый которого я встретила

Я вам сочувствую :-)

sanata писал(а):похоже вам просто хочется быть первым в такой области как - программа филателиста под Линукс Smile

Мне хочется написать кроссплатформенную программу. А еще мне хочется сказать вам, что если вам так необходимо написать программу на C#, то пишите.
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Ср фев 13, 2008 6:01 pm

sanata писал(а):Дело в том что под Windows хороших бесплатных программ тоже нету

Так ведь будет и под Windows, и под другие ОС. Кроссплатформенность -- это хорошо. :)

sanata писал(а):сколько еще найдется пользователей которые сидять ТОЛЬКО под линуксом? вы первый которого я встретила:)

Тогда я буду вторым. :) Уже года два как под линуксом. Дома постоянно, и на работе 80% времени (остальные 20% под Windows в силу специфического софта).

Вернуться в «Вначале было слово»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость