А кто блин, в Википедии статью "Филателия" делал?

Обсуждение интернет каталога ВикиФилателия

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

А кто блин, в Википедии статью "Филателия" делал?

Сообщение AG » Вт дек 01, 2009 9:37 pm

Господа, случайно не знаете, кто в Википедии статью "Филателия" делал?
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Вт дек 01, 2009 10:37 pm

Думаю, там в логах можно посмотреть. А что там не так в той статье (спрашиваю ибо не читал)?
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Ср дек 02, 2009 12:33 am

Дело вот в чем.
Они пишут:
Филатели́я — область коллекционирования и изучения знаков почтовой оплаты, к которым относят марки, этикетки, ярлыки, разнообразные провизории, почтовые штемпели (календарные и специальные гашения), штампы, а также конвертов, почтовых карточек и открыток с этими знаками — напечатанными (так называемых цельных вещей) или наклеенными (так называемых целых вещей), других видов филателистических материалов. Областью изучения филателии самым непосредственным образом является история почтовой связи.[1][2][3][4][5][6] В некоторых случаях под филателией может также подразумеваться совокупность собственно предметов филателистического коллекционирования (например, «магазин „Филателия“»).

Они перепутали широко используемый на Западе термин Postal History, то-есть Почтовая история с Историей почты.
Филателия это коллекционирование, хобби, досуг, а не изучение истории.
Postal History, это как раз и есть собирание конвертов штампов, цельных и целых вещей и т.п.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D1%8F

То-есть Почтовая история - это раздел КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ, в первую очередь, а все эти исследования вторичны, так же как, например по теме Фауна.

Вот в английском варианте почтовая история
http://en.wikipedia.org/wiki/Postal_history

Особенно смешно звучит, что к знакам почтовой оплаты относятся календарные и специальные гашения - которые, как я понимаю, их просто отменяют.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Ср дек 02, 2009 2:27 am

Да, коряво как то звучит.
Значит подкорректируйте текст там (Википедия это позволяет). Или можно указать на неточность, путём добавления комментариев к статье в порядке обсуждения.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Ср дек 02, 2009 11:41 am

Подправил...
Так пойдет?
Согласен, относить к "знакам почтовой оплаты" почтовые штемпеля - это просто смешить народ.
Кроме того, убрал 2/3 текста, сократив определение, которое было "нагружено" излишними дополнениями.
И то, что осталось - ИМХО, тоже слишком длинно...
Определение должно быть кратким и ясным.
Все "дополнения" и "разъяснения" - отдельно.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Ср дек 02, 2009 4:23 pm

serg-06 писал(а):Подправил...
Так пойдет?
Согласен, относить к "знакам почтовой оплаты" почтовые штемпеля - это просто смешить народ.
Кроме того, убрал 2/3 текста, сократив определение, которое было "нагружено" излишними дополнениями.
И то, что осталось - ИМХО, тоже слишком длинно...
Определение должно быть кратким и ясным.
Все "дополнения" и "разъяснения" - отдельно.


serg06
Давайте сделаем так. Я беру, ну максимум 1 день, поработаю со справочниками филателии и выложу здесь. Пообсуждаем, а потом внесете коррективы.
Там много чего еще нет, так как к филателии относятся и фискальные марки, и еще что-то. Но надо все посмотреть.

Теперь вот по вопросу Истории почты и Почтовой истории. Хочу дать пояснения.

Господа смотрите. Конечно, например, если человек собирает почтовые марки по теме "Паравозы" или "Жуки" он вправе и даже приветствуется будет попутно изучать и сами паравозы и жуков.
Но это не значит, что сама филателия изучает паравозы и жуки.
Тоже самое если человек собирает марки по теме "История почты", он конечно в праве, и это приветствуется изучает историю почты как таковую. Но это совсем не значит, что сама филателия изучает историю почты. Филателия это хобби, досуг, но не изучение чего-либо, за исключением предметов собирательства.

А вот в филателии есть даже не тема, а целое направление - это "Почтовая история", это совсем другое, чем История почты.
Это собирательство штампов, гашений, каше, почтовых отметок, конвертов, целых вещей, цельных вещей, вещей домарочного периода. Больше того, есть филателисты, которые принципиально считают направление Почтовая история как направление оносящееся только к домарочному периоду.
Так что История почты иэто не предмет филателии. Вот существует несколько такая путаница в терминах, и она была внесена в Википедию, больше того, там еще почтовую корету показали, причем не на марке, а в живую. Блин, теперь будем почтовые кореты собирать? :D

Таким образом, в жизни есть наука история. В этой науке может быть раздел история почты.
А в филателии, есть темы: "История почты", "Почтовые ящики", "Почтовый транспорт" и т.п. Понятно, что это связано с рисунками на марках.
А направление в филателии (не тема- это не тематическое коллекционирование) - "Почтовая история", это не наука и не тема, а несколько другое. Извините за нудное объяснение, но многие все это путают.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Ср дек 02, 2009 7:42 pm

Вот американцы:
http://www.linns.com/reference/terms/te ... stletter=p
Philately: The collection and study of postage stamps, postal stationery and postal history.
То-есть, все очень просто: Филателия сбор и изучение почтовых марок...
"Postal stationary" это у них -конверты, аэрограммы, маркированные почтовые карточки, почтовые листы с напечатанными или выдавленными знаками почтовой оплаты.
Postal Stationery: Envelopes, aerogrammes, stamped postal cards, and letter sheets with printed or embossed stamp designs.
Почтовая история: Изучение почтовых маркировок, тарифов и маршрутов, не имеет ничего общего с историей почты.
Postal history: The study of postal markings, rates and routes, or anything to do with the history of the posts.


WikipediA Английский вариант.
Philately is the study of stamps and related items. Philately is distinct from stamp collecting which does not usually involve the study of stamps. It is possible to be a philatelist without owning any stamps.[1] For instance, the stamps being studied may be very rare or exist only in museums.
Филателия является исследование марок и сопутствующих предметов. Филателия, отличается от коллекционирования марок, которое, обычно, не включают изучение марок. Можно быть филателистом, но не иметь ни одной марки. Например, можно изучать марки, которые могут быть очень редкими и находиться только в музеях.

Это вообще замечательное определение, думаю, тоже какой-то энтузиаст занимается писательством.

Ну будем еще набирать материал, потом его анализировать.
Меня не удовлетворяет, что ничего не говорят о марках ревенью, то-есть налоговых марках, гербовых марках и т.п., хотя они абсолютно точно являются предметом филателии
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Ср дек 02, 2009 8:18 pm

Давайте!... :)
ИМХО, тогда для определения филателии достаточно:
Филателия - коллекционирование МАРОК.
Кликнув по "КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ" - можно прочитать - что это такое...
Кликнув по "МАРКА" - можно прочитать - что это такое... и что марки бывают:
- почтовые
- фискальные
- членских взносов
........
И по каждому - свое определение...

И так далее, от простого к сложному...
Тогда будет все просто и понятно...
А так... смешались в кучу кони, люди... и залпы тысячи орудий... Короче: кровь, любовь, песок и слезы...

Кстати, кто-то уже убрал мою корректуру и вернул исходник....
Что: "знаков почтовой оплаты, к которым относят марки, этикетки, ярлыки, разнообразные провизории, почтовые штемпели (календарные и специальные гашения), штампы."
Зачем это все в ОПРЕДЕЛЕНИИ ФИЛАТЕЛИИ? Это все должно быть "дальше"... Сначала - что такое "точка", "линия", "плоскость"... А потом уже про "треугольники", "круги" и прочие тетраэдры...

Кстати, там ниже есть раздел "Филателия в России", и в ней подраздел "Новейший период". И там из шести строчек текста четыре посвящены СФТО. И из этих четырех одна - персонально их председателю Махалину Михаилу Анатольевичу.
Ничего не имею против туляков в целом и г-на Махалина персонально, но - и это все, что можно сказать про "новейший период развития" филателии в России?
Кстати, там есть и раздел "полезные ссылки", и среди них - ссылка на "Союз филателистов России"! Вот там как раз, очень уместно отметить, что в состав объединения СФР на правах самостоятельной общественной организации входит и СФТО, наряду с другими (какими?).
И почему по той ссылке не найти УСТАВА СФР? Зато есть информация о всех съездах СФР.
Жизнь продолжается? от съезда к съезду? :lol:
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Чт дек 03, 2009 3:43 pm

serg06, нет, не совсем так.
На мой взгляд, термин "Филателия" можно трактовать в узком и широком смысле слова. В узком смысле, это более строго, а в широком -охватывая все области, которые втягивала в себя филаелия.
Раньше же было общество "Фискалистов" (только не надо смеяться, посмотрите в Википедии), теперь этот термин практически не услышишь. А вот марки типа Ревенью включаются в филателию сейчас.
А вот в узком смысле слова, мне понравилось такое определение:

Филателия, это коллекционирование марок и других знаков почтовой оплаты.

Ну действительно, кроме марок - кусочков бумаги с нанесенным с обратной стороны клеем, есть еще и другие знаки почтовой оплаты.

А вот термин Филателия в широком смысле слова, это надо подработать.
Теперь /Что: "знаков почтовой оплаты, к которым относят марки, этикетки, ярлыки, разнообразные провизории, почтовые штемпели (календарные и специальные гашения), штампы." /

Ну это какая-то смесь. Например авиапочтовые этикетки или ярлыки (лейблы) не являются знаками почтовой оплаты. Они служат только для визуального выделения из общего массива корреспонденции, корреспонденцию предназначенную для отправки авиапочтой, тоже и современная этикетка -приорити.
Далее, в принципе, некоторые почтовые штемпеля использовались, особенно в домарочный период для проставления знаков почтовой оплаты, например "Postage paid" или PP и др., но обычно они как раз не всегда были календарными и тем более гашения, гашение это всего лишь отмена стоимости марки, как используемой и больше ничего. То-есть - гасят марку, знак почтовой оплаты во избежании их вторичного использования.
Так что, если там все время каждый может менять фундаментальные определения, то это не совсем серьезно.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пт дек 04, 2009 10:46 am

AG писал(а):Филателия, это коллекционирование марок и других знаков почтовой оплаты.

Ну, написав: "...и других знаков почтовой оплаты", Вы тем самым даете понять (по правилам русского языка), что под "марками" Вы понимаете именно "знаки почтовой оплаты"....
Например: Авиация - это самолеты и другие летательные аппараты. То есть - самолеты = летательные аппараты.

Но Вы же сами говорили, что коллекционирование акцизных марок - это тоже филателия!
То есть:
- либо мы отказываемся признавать коллекционеров "непочтовок" филателистами,
- либо мы должны исключить из определения "филателия" любое упоминание о "почтовых".

В моем понимании:
Филателия - коллекционирование МАРОК.
Далее должно идти определение: что такое марка
Марка - знак оплаты. Здесь можно немножко пояснить, что это такая бумажка, которую "контора" дает своим клиентам, в знак получения с них ДЕНЕГ. И владелец марки имеет право предъявить "конторе" этот знак, и потребовать услуги, за которую он заплатил деньги. (если "контора" почтовая - почтовую услугу, если "контора" - общество рыболовов, и ее знак - знак оплаты членского взноса, то может потребовать тех прав, которые дает членство в обществе и т.д.)
Наверное, тут надо отметить, что ЛЮБАЯ МАРКА, должна иметь номинал, указываюший, сколько денег получила "контора", и наименование "конторы" ( Почта России, ДОССАФ, Уполномоченый по филателии и бонам...)

Наверное, далее следует дать классификацию МАРОК.
- почтовые,
- консульские,
- марки заграничного обмена,
- ...

То есть: ясно и недвусмысленно, что коллекционирование почтовых марок - ЧАСТЬ ФИЛАТЕЛИИ.
На этом "фундамент" заложен. Дальше - по "этажам". Лично меня кроме почтовых марок другое не интересует, поэтому, что творится на "других этажах", мне неинтересно. Мне интересно, что творится на "нашем этаже". И этот "этаж" начинаем "более детально описывать".
- что, кроме собственно почтовых марок, есть еще и "другие знаки почтовой оплаты" (определение, классификация)
- что коллекционерам почтовых марок интересны также и штемпеля почтового гашения (определение, классификация)
По "первому пункту", видимо надо указать, что, кроме почтовых марок, коллекционерам предлагаются также и бумажки
- за которые почтовое ведомство берет больше денег, чем указано в номинале знака. И это основание ОТКАЗАТЬСЯ ПРИЗНАВАТЬ ТАКИЕ БУМАЖКИ ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ,
- за которые ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧАЛО. И это основание ОТКАЗАТЬСЯ ПРИЗНАВАТЬ ТАКИЕ БУМАЖКИ ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ, независимо от того, кто именно получил деньги ( "Сёма", "кооператив Загорского", ИТЦ"Марка" или Ген.Дирекция Почты Украины, которая "в ограниченом количестве" изготавливает похожие на свои ПОЧТОВЫЕ МАРКИ бумажки, но которые она в качестве ПОЧТОВЫХ МАРОК не использует, а использует в качестве "подарков VIP-персонам"...) И, вообще говоря, подделка знаков оплаты почтовых услуг ПРЕСЛЕДУЕТСЯ ПО ЗАКОНУ, только "сёмы", загорские, ИТЦы и прочие вполне комфортно себя чувствуют...
- что ПОЧТОВЫЕ МАРКИ, с тех пор, как коллекционирование знаков оплаты почтовых услуг стало развитым, стали подразделяются на КОММЕМОРАТИВНЫЕ (определение) и стандартные (определение)...
И т.д.

Вернуться в «ВикиФилателия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость