Каталог почтовых марок

А кто блин, в Википедии статью "Филателия" делал?

Обсуждение интернет каталога ВикиФилателия

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

А кто блин, в Википедии статью "Филателия" делал?

Сообщение AG » Вт дек 01, 2009 9:37 pm

Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Вт дек 01, 2009 10:37 pm

Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Ср дек 02, 2009 12:33 am

Дело вот в чем.
Они пишут:
Филатели́я — область коллекционирования и изучения знаков почтовой оплаты, к которым относят марки, этикетки, ярлыки, разнообразные провизории, почтовые штемпели (календарные и специальные гашения), штампы, а также конвертов, почтовых карточек и открыток с этими знаками — напечатанными (так называемых цельных вещей) или наклеенными (так называемых целых вещей), других видов филателистических материалов. Областью изучения филателии самым непосредственным образом является история почтовой связи.[1][2][3][4][5][6] В некоторых случаях под филателией может также подразумеваться совокупность собственно предметов филателистического коллекционирования (например, «магазин „Филателия“»).

Они перепутали широко используемый на Западе термин Postal History, то-есть Почтовая история с Историей почты.
Филателия это коллекционирование, хобби, досуг, а не изучение истории.
Postal History, это как раз и есть собирание конвертов штампов, цельных и целых вещей и т.п.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D1%8F

То-есть Почтовая история - это раздел КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ, в первую очередь, а все эти исследования вторичны, так же как, например по теме Фауна.

Вот в английском варианте почтовая история
http://en.wikipedia.org/wiki/Postal_history

Особенно смешно звучит, что к знакам почтовой оплаты относятся календарные и специальные гашения - которые, как я понимаю, их просто отменяют.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Ср дек 02, 2009 2:27 am

Да, коряво как то звучит.
Значит подкорректируйте текст там (Википедия это позволяет). Или можно указать на неточность, путём добавления комментариев к статье в порядке обсуждения.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Ср дек 02, 2009 11:41 am

Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Ср дек 02, 2009 4:23 pm

Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Ср дек 02, 2009 7:42 pm

Вот американцы:
http://www.linns.com/reference/terms/te ... stletter=p
Philately: The collection and study of postage stamps, postal stationery and postal history.
То-есть, все очень просто: Филателия сбор и изучение почтовых марок...
"Postal stationary" это у них -конверты, аэрограммы, маркированные почтовые карточки, почтовые листы с напечатанными или выдавленными знаками почтовой оплаты.
Postal Stationery: Envelopes, aerogrammes, stamped postal cards, and letter sheets with printed or embossed stamp designs.
Почтовая история: Изучение почтовых маркировок, тарифов и маршрутов, не имеет ничего общего с историей почты.
Postal history: The study of postal markings, rates and routes, or anything to do with the history of the posts.


WikipediA Английский вариант.
Philately is the study of stamps and related items. Philately is distinct from stamp collecting which does not usually involve the study of stamps. It is possible to be a philatelist without owning any stamps.[1] For instance, the stamps being studied may be very rare or exist only in museums.
Филателия является исследование марок и сопутствующих предметов. Филателия, отличается от коллекционирования марок, которое, обычно, не включают изучение марок. Можно быть филателистом, но не иметь ни одной марки. Например, можно изучать марки, которые могут быть очень редкими и находиться только в музеях.

Это вообще замечательное определение, думаю, тоже какой-то энтузиаст занимается писательством.

Ну будем еще набирать материал, потом его анализировать.
Меня не удовлетворяет, что ничего не говорят о марках ревенью, то-есть налоговых марках, гербовых марках и т.п., хотя они абсолютно точно являются предметом филателии
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Ср дек 02, 2009 8:18 pm

Давайте!... :)
ИМХО, тогда для определения филателии достаточно:
Филателия - коллекционирование МАРОК.
Кликнув по "КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ" - можно прочитать - что это такое...
Кликнув по "МАРКА" - можно прочитать - что это такое... и что марки бывают:
- почтовые
- фискальные
- членских взносов
........
И по каждому - свое определение...

И так далее, от простого к сложному...
Тогда будет все просто и понятно...
А так... смешались в кучу кони, люди... и залпы тысячи орудий... Короче: кровь, любовь, песок и слезы...

Кстати, кто-то уже убрал мою корректуру и вернул исходник....
Что: "знаков почтовой оплаты, к которым относят марки, этикетки, ярлыки, разнообразные провизории, почтовые штемпели (календарные и специальные гашения), штампы."
Зачем это все в ОПРЕДЕЛЕНИИ ФИЛАТЕЛИИ? Это все должно быть "дальше"... Сначала - что такое "точка", "линия", "плоскость"... А потом уже про "треугольники", "круги" и прочие тетраэдры...

Кстати, там ниже есть раздел "Филателия в России", и в ней подраздел "Новейший период". И там из шести строчек текста четыре посвящены СФТО. И из этих четырех одна - персонально их председателю Махалину Михаилу Анатольевичу.
Ничего не имею против туляков в целом и г-на Махалина персонально, но - и это все, что можно сказать про "новейший период развития" филателии в России?
Кстати, там есть и раздел "полезные ссылки", и среди них - ссылка на "Союз филателистов России"! Вот там как раз, очень уместно отметить, что в состав объединения СФР на правах самостоятельной общественной организации входит и СФТО, наряду с другими (какими?).
И почему по той ссылке не найти УСТАВА СФР? Зато есть информация о всех съездах СФР.
Жизнь продолжается? от съезда к съезду? :lol:
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Чт дек 03, 2009 3:43 pm

serg06, нет, не совсем так.
На мой взгляд, термин "Филателия" можно трактовать в узком и широком смысле слова. В узком смысле, это более строго, а в широком -охватывая все области, которые втягивала в себя филаелия.
Раньше же было общество "Фискалистов" (только не надо смеяться, посмотрите в Википедии), теперь этот термин практически не услышишь. А вот марки типа Ревенью включаются в филателию сейчас.
А вот в узком смысле слова, мне понравилось такое определение:

Филателия, это коллекционирование марок и других знаков почтовой оплаты.

Ну действительно, кроме марок - кусочков бумаги с нанесенным с обратной стороны клеем, есть еще и другие знаки почтовой оплаты.

А вот термин Филателия в широком смысле слова, это надо подработать.
Теперь /Что: "знаков почтовой оплаты, к которым относят марки, этикетки, ярлыки, разнообразные провизории, почтовые штемпели (календарные и специальные гашения), штампы." /

Ну это какая-то смесь. Например авиапочтовые этикетки или ярлыки (лейблы) не являются знаками почтовой оплаты. Они служат только для визуального выделения из общего массива корреспонденции, корреспонденцию предназначенную для отправки авиапочтой, тоже и современная этикетка -приорити.
Далее, в принципе, некоторые почтовые штемпеля использовались, особенно в домарочный период для проставления знаков почтовой оплаты, например "Postage paid" или PP и др., но обычно они как раз не всегда были календарными и тем более гашения, гашение это всего лишь отмена стоимости марки, как используемой и больше ничего. То-есть - гасят марку, знак почтовой оплаты во избежании их вторичного использования.
Так что, если там все время каждый может менять фундаментальные определения, то это не совсем серьезно.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пт дек 04, 2009 10:46 am


Вернуться в «ВикиФилателия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость