Каталог почтовых марок

СССР-Вики-каталог

Обсуждение интернет каталога ВикиФилателия

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

СССР-Вики-каталог

Сообщение serg-06 » Пт дек 19, 2008 9:51 am

lhp
член клуба
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 8:22 pm
Откуда: г.Киев

Сообщение lhp » Пн дек 22, 2008 12:54 pm

Здравствуйте Сергей!
Намеренно не учавствую в дискуссиях о статусах марок по причине простой - истины не найдем. Но в этом окне хочется задать очень простой вопрос - для кого расчитан вики-каталог марок СССР и его полезность? В первую очередь полезность разделения марок на почтовые и полупочтовые? Каталог в любом виде предполагает согласие и объединение мнений, здесь же идет продавливание линии на "правильность марок". По моему мнению в дискуссиях это полезно, в каталоге просто не допустимо. Если можно, коротко ответить на мои вопросы. Заранее сообщаю - пишу без злобы, но с некоторым душевным возбуждением :) Может раньше чего не дочитал на страницах форума?
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пн дек 22, 2008 11:40 pm

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Вт дек 23, 2008 10:04 pm

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Ср дек 24, 2008 1:21 am

lhp
член клуба
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 8:22 pm
Откуда: г.Киев

Сообщение lhp » Ср дек 24, 2008 1:49 pm

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт дек 25, 2008 10:21 am

Уважаемый lhp! Для меня Ваше мнение очень важнО! И в голове "буря" :-) На знаю, получится ли "выложить сюда эту "бурю", но попробую.
Для начала. Я не ставлю целью Вас "переубедить". Доказать, что Вы неправы, а я прав. Речь о том, что "истин много", и у каждого своя. Я прекрасно понимаю, что не мне судить - "моя истина" лучше "Вашей истины", или наоборот. Но и не Вам :-).
Просто - Вы смотрите на "предмет" : "справа" ( или, если хотите, "спереди"), а я "слева" (или "сзади")....
А истина в том, что если рассмотреть "предмет" со всех сторон - то картина будет более полной и точной.
Я думаю, что понимаю Вас. Вы уже "сжились" с каталогом почтовых марок СССР, он для Вас, как любимая женщина, Вы знаете "каждую морщиночку". И когда Вам предлагают посмотреть на каталог "под другим углом зрения" - Вам непривычно и неприятно...
Но каталог - не Ваша любимая женщина :-). И наша тоже :-).
Просто: давайте чуть "отрешенно взглянем на "предмет". Каталог почтовых марок СССР приобрел уже "канонический" вид. И г-н Соловьев ( в частности) в своем каталоге просто переписал "канон".
Но "канон" тоже писали люди. Из ЦФА. И это ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО,
В нем есть:
- почтовые марки "дореволюционной России" (потому, что они имели хождение в первые годы Советской власти - и это логично)
-почтовые марки РСФСР
- почтовые марки СССР.
В каталоге нет:
- почтовых марок Империи ( тех, что не имели хождения в годы Советской власти)
- почтовых марок, имевших ходение на территориях, впоследствии ставших республиками Союза ( кроме РСФСР. А почему, собственно?)
- почтовых марок, имевших хождение на оккупированных территориях СССР
Вывод: каталог неполный - и понятно, почему. И также понятно, что он не может претендовать на ОБЪЕКТИВНОСТЬ и беспристрастность.
И, значит, ИСКУССТВЕННО СУЖАЕТ ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ФИЛАТЕЛИСТОВ!!!

Второе. Каталог рассчитан на филателистов. Создан функционерами ЦФА. Под эгидой государства. И проводит "в жизнь" нужное государству... с вытекающими последствиями.
В частности по вопросу "правильности марок".
Когда поднимался этот вопрос ( как, надо ли разделять марки на "чисто почтовые" и "условно почтовые" и как это оформлять и как назвать) было сказано, что Скотт называет это дело semi-postal stamps. Посмотрел в Скотт. Ха! ребята, все это уже было под Солнцем.
Так что лично я убедился: "правильной дорогой идете, товарищи" :-)
Вы говорите - нельзя, а вот в одном из ВСЕМИРНЫХ каталогов это уже сделано!
И, кстати, весьма любопытно, загляните.
У Скотта сквозная нумерация: Империя - РСФСР - СССР - Россия ( кстати вопрос к Скотту. С чего бы марки СССР отнесены к "современной России"? Они имели хождение на всей территории СССР, и такие марки России, как и Украины, и Беларуси, и Таджикистана... Но сейчас не об этом). Просто глянем "по верхам"...
Периода Империи ( за все время до 1917г) в Скотте аж целых 3 выпуска semi-postal stamps. (1905, 1914,1915)
Периода РСФСР (1917-1923) - 6 выпусков
Периода СССР (1924-1975) - аж целых 3 выпуска.
Периода СССР (1975-1991) - даже не стал считать. Все началось с "предолмпийских" выпусков к Московской олимпиаде - и "лошадей понесло"...
Периода России с 1992г - один! ("Охрана природы - актуальная тема филателии). Как я понял, "престиж-буклеты" Скотт "игнорирует" ( впрочем, не вникал).
Разве не любопытно? Для того, чтобы так "отследить" по нашему "каноническому" каталогу - это надо потрудиться!
Просто глянул также на semi-postal stamps США. За все время - ТРИ выпуска. (1998, 2002, 2003). Не потому ли, что у них существует каталог, который пишет НЕ ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО. Вот почта выпускает - а что она выпускает - это описывают ДРУГИЕ.
Даже не знаю, может USPS тоже печатала какую-нибудь "хрень", чтобы получать с коллекционеров денежки, но ни при каких обстоятельствах их не отрабатывать...
Далее попробую по Вашим вопросам...
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт дек 25, 2008 11:27 am

Последний раз редактировалось serg-06 Чт дек 25, 2008 3:17 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт дек 25, 2008 12:05 pm

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт дек 25, 2008 12:41 pm

Последний раз редактировалось serg-06 Чт дек 25, 2008 3:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт дек 25, 2008 1:41 pm

lhp
член клуба
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 8:22 pm
Откуда: г.Киев

Сообщение lhp » Чт дек 25, 2008 7:01 pm

Уважаемый Сергей!
Не поверите - все прочитал внимательно :) . Хотя и много текста, но соглашусь с Вами. После всех Ваших аргументов мои возражения стали какими-то хилыми, здаюсь! :) Тем более, что, если есть задумка показывать все строго в хронологическом порядке выпуска в обращение - это просто здорово! Но Вы не знаете, что ЭТО такое. Не будем говорить про простые явные вещи - расставить серию по датам выпуска - это только вершина айсберга. Но хочу Вас напугать :) . Не планируете ли показывать повторные выпуски 70-х, или дополнительные тиражи стандатов и комеморатива 80-90-х? В любом случае готов помогать по СССР по-возможности (и под настроение), но и критиковать буду регулярно.
Для начала предлагаю (каталог СССР): не делать описание типа "3 марки в серии". На каждую марку должна быть своя строка, каждая марка имеет свой номинал, каждая марка имеет свое цветовое описание, соответственно - зубцовка, способ печати. Без этого Вы, т.е. МЫ дальше не двинемся.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт дек 25, 2008 11:31 pm

Последний раз редактировалось serg-06 Пт дек 26, 2008 9:23 am, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт дек 25, 2008 11:58 pm

lhp
член клуба
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 8:22 pm
Откуда: г.Киев

Сообщение lhp » Пт дек 26, 2008 10:39 am


Вернуться в «ВикиФилателия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость