Страница 1 из 4
Особенности гашений марок в СССР
Добавлено: Чт июл 05, 2007 10:02 pm
RuStamps
Уважаемые коллеги, предлагаю обсудить особенности типографских гашений марок в СССР...
В журнале "Филателия" опубликована статья на эту тему, может быть было бы интересно составить полный список? Также интересно Ваше мнение на этот счет...
http://mystampworld.com/publications/ussr/200707-CTO/
Может быть у кого-нибудь есть информация сколько % марок от общего тиража гасилось подобным образом? и бывают ли исключения (то есть - "нормальное" гашение)?
Модератор: статья перенесена в раздел "Публикации".
Серия "Пчелы" 1989 год
Добавлено: Чт июл 05, 2007 10:15 pm
RuStamps
Серия "Пчелы" 1989 года
ссылка на подобное обсуждение на форуме УУУ
Добавлено: Чт июл 05, 2007 10:19 pm
RuStamps
ссылка на подобное обсуждение на форуме УУУ
http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=3635
Добавлено: Пт июл 06, 2007 9:51 pm
Абкляч
Таже история и с марками России.
Даже в одной серии может быть разная очередность нанесения красок .Идея о серебрянной и золотой краске не выдерживает критики .Примеры на скане
Добавлено: Сб июл 07, 2007 6:40 pm
MKS
Любопытна мысль, высказанная автором в последнем абзаце. Действительно, раз эти гашения печатались в типографии, то можно считать типографский штемпель дополнительным изобразительным элементом (ДИЭ). Таким образом, как утверждает автор, из типографии выходило два вида марок, имеющие одинаковые каталожные номера, -- чистые и с этим самым ДИЭ. Думаю, здесь автор не совсем прав. Строго говоря, выходило не два вида, а пять (учитывая ДИЭ в разных углах), и только один вид из пяти являлся почтовой маркой. Другие четыре -- это просто маркоподобные наклейки.
В статье в качестве потребителей марок с типографским гашением помимо детей упоминаются "стойкие приверженцы гашёнки".
Вы таких встречали когда-нибудь? Я -- нет. У меня сложилось впечатление, что гашёнка СССР -- одни из самых непопулярных марок в мировой филателии вообще.
Абкляч писал(а):Таже история и с марками России.
А сейчас в России выпускается гашёнка? Встречал гашёные марки начала 90-х с типографским гашением, а вот современных не видел.
Добавлено: Сб июл 07, 2007 9:00 pm
Абкляч
Как пример безалаберности ,а не технологическокой последовательности Дания -зеленый цвет поверх гашения ,Верещагин Серебро поверх гашения.
Марки гасят и сейчас .Куда интереснее проследить смену штемпелей .
Добавлено: Вс июл 08, 2007 10:02 am
serg-06
MKS писал(а): ...что гашёнка СССР -- одни из самых непопулярных марок в мировой филателии вообще.
Рискну предположить, что, наверное, и процент собираюших гашеные марки среди советских коллекционеров 70-80 минимален.
И руку к этому приложила почта СССР.
Можно говорить что угодно, например, что это шаг навстречу начинающим филателистам... но лучше сказать правду.
Это фальсификация гашения на почтовых марках. И интересно СТО именно для тех, кого интересует история почты, как документальное подтверждение: почта СССР фальсифицировала свои собственные знаки оплаты...
Почему-то не хотят называть вещи своими именами. Видимо по принципу: убийство одного - преступление, убийство миллионов - статистика... Но на интуитивном уровне коллеционеры "чувствуют, где собака зарыта"...
Почта СССР убивала филателию, как только могла.
Чем перевернутая надпечатка на Леваневском (которая изготовлена " с оригинального клише") лучше " джесказганских провизориев"( или это печатались с "неоригинального" клише? Только тем, что в первом случае фальсификаторы были такого ранга, что и возразить-то...
Я не помню, когда начал различать гашение и СТО ( понимать значение различий - едва ли год назад). Но с детства помню: гашенка - "туфта это все", "хрень", "лажа"... может и объясняли, что это значит - да я тогда не понял. Но помню, как меня занимала мысль: зачем делать лишний труд, если в результате этого труда цена на марку снижается...
Добавлено: Вс июл 08, 2007 10:20 am
serg-06
MKS писал(а): Строго говоря, выходило не два вида, а пять (учитывая ДИЭ в разных углах), и только один вид из пяти являлся почтовой маркой. Другие четыре -- это просто маркоподобные наклейки.
Логично. Т.к. уже на стадии размещения заказа на изготовление имелось ввиду, что будут печататься отнюдь не знаки оплаты почтовых услуг, "маркоподобные наклейки" - достаточно точное определение...
Добавлено: Вс июл 08, 2007 4:30 pm
seniorsino
Позвольте высказать мнение, не оспаривая то, что изложено выше, о ПОЗИТИВНОЙ стороне СТО-гашения (в реалиях СССР).
А состоит оно в том, что ХОТЯ БЫ ТАКИМ образом была возможность УБИТЬ ХОТЬ ЧАСТЬ многомиллионных тиражей, но убить не совсем, а сделав их кому-то полезной - ну хотя бы детям... Что аналогично уничтожению нераспроданных в установленные сроки тиражей в некоторых странах.
Плохо то, что перегнули, доубивались, да "получилось как всегда"
Уронив ниже всех возможных плинтусов престиж советских ЗПО, а вместе с ним - и российских (впрочем, в последнем случае факторов много...)
И тем не менее - квартблоки чуть выше навевают некоторые приятные воспоминания. Да, в те времена кто-то говаривал, что "гасили" примерно половину тиража.
Добавлено: Вс июл 08, 2007 6:59 pm
PROLETARIJ
В далёкие 60-е КПСС , видя в филателии один из инструментов идеологии, пошла по верному пути. Львиная доля филгашений позволяла любому пионеру, за сравнительно маленькие деньги найти себе увлечение. Что не есть плохо. Ну, перестарались
Хотели, что бы всем хватило
Впрочем и чистых тоже не дефицит. А вот найдите-ка у кого либо хронологию того времени с прошедшими почту.
Задача партии была - обеспечить пионера микроиконками с Лениными, съездами, пятилетками. Хорошо, что не скатились до Экваториальной Гвинеи. Те и на клей тратится не стали. И планку тиражей подняли в сотни раз превышающую население страни (поголовно безграмотной, а значит и письма не пишущей). Я думаю и сейчас не всё так плохо. Хочешь - собирай фантики, хочешь - марки, хочешь - квитанции. Ну а что кто-то попался "на крючек" и насобирал всякой всячины..... Но ведь был увлекательный процесс
Хотя, по большому счету, если государство тебя обманывает - это не есть хорошо.
Добавлено: Вс июл 08, 2007 10:40 pm
serg-06
PROLETARIJ писал(а): А вот найдите-ка у кого либо хронологию того времени с прошедшими почту.
Serg-06 писал(а): Рискну предположить, что, наверное, и процент собираюших гашеные марки среди советских коллекционеров 70-80гг минимален.
Наверное, я не прав, из своего восприятия делая выводы. Всегда был "диким" филателистом, в смысле неорганизованым, ни в какие клубы не вступал... И соответственно, мало общался с коллегами...
Я хочу сказать: как мне когда то вложили "прохладное" отношение к гашенке (без разбора, почтовая, СТО) - так до недавнего времени я и представлял себе, что такое хорошо и что такое плохо. И наверное, я такой был не один. Интересно, много ли народу собирало именно прошедшие почту марки?
А с другой стороны, во многих странах развита целая индустрия собирания "отработавших" конвертов". Кто-то рассказывал: даже церковь призывает прихожан тащить ей письма, а потом "за очень скромную плату" продает мешками... Было ли такое в СССР?( не именно церковь) Кто-то знает? Я не слышал. Думаю, врядли. Родное государство тщательно следило, чтобы не было желания у граждан иметь "нетрудовые доходы"...
Вот только думаю, все равно не будут стоить гашеные марки дороже чистых. если кто-то в период "разброда и шатаний" прихватизировал почтовый штемпель, и начнет "творить почтовые гашения"...
Добавлено: Вс июл 08, 2007 10:49 pm
serg-06
PROLETARIJ писал(а): Львиная доля филгашений позволяла любому пионеру, за сравнительно маленькие деньги найти себе увлечение.
А вот если бы тому пионеру разъяснили, что не надо за маленькие деньги - а вот НАЙТИ ! ЗАДАРОМ (правда, если не считать потраченое время). Это ж не в магазин прийти и купить.
Вот что металлолом собирать на школьный двор - этому пионеров учили...
Что хорошо ходить по квартирам и выпрашивать ненужные книги - это да! а вот про ненужные письма - увы...
Добавлено: Пн июл 09, 2007 11:27 am
PROLETARIJ
Ну, да спросить про ненужные письма из Америки, Германии, ....
Звиняюсь. Лирическое отступление.
А вот о гашенке. Тут такой случай. Как то на местном форуме отметился я, как собирающий гашенную хронологию ФРГ. География -географией, а то, что вроде как и само в руки идёт - почему бы и нет!
Начал после этого получать предложения по обмену. Ооо, аборигены! мало того, что ищут редкие позиции, так им еще что бы:
1. Штемпель был полный.
2. Хорошо читался пункт отправки.
3. Ну, ессно - четкая дата.
Ну думаю: вот пойду на пенсию - тоже буду делать так! А сегодня у меня таких штемпелей менее половины.
Добавлено: Пн июл 09, 2007 2:37 pm
Andriano
Да нельзя было найти марки на конвертах в СССР в 70-80. ХоМяКи их все загрызли. И франкотипы. Также как и сейчас в России.
Я, вообще-то, тоже гашенку предпочитаю (современную в смысле, и не только по России). Потому что чистые - их надо покупать, а гашенку - искать.
Добавлено: Пн июл 09, 2007 6:18 pm
MKS
MKS писал(а):В статье в качестве потребителей марок с типографским гашением помимо детей упоминаются "стойкие приверженцы гашёнки". Smile Вы таких встречали когда-нибудь? Я -- нет. У меня сложилось впечатление, что гашёнка СССР -- одни из самых непопулярных марок в мировой филателии вообще.
В приведённом выше абзаце я имел в виду, конечно, исключительно гашёнку в виде CTO.
Andriano писал(а):Я, вообще-то, тоже гашенку предпочитаю (современную в смысле, и не только по России).
Полагаю, не CTO?
Я тоже веду хронологическую коллекцию гашёной современной России (не CTO). Но, скажу Вам, собирать это нелегко. На письмах в подавляющем большинстве идёт стандарт. Гашёные коммеморативы мало у кого есть, и даже не продаёт практически никто. Даже такие малонаселённые страны как Исландия или Фарерские острова -- пожалуйста, предложения регулярно встречаются, а с Россией проблемы.