Беззубцовки 1960х-1980х гг на конвертах и прошедшие почту

Модераторы: Duck, Виталий

Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Вс сен 21, 2008 8:17 pm

Русский писал(а): Для иностранцев конверты кажутся прошедшими почту, для тех, кто жил в СССР в 70-80 е годы, они очевидно сделанные, и никакую реальную почту не проходили. Все тогда знали, откуда беззубцовые марки берутся, и дураков нести их на почту не было - дело могло кончится для отправителя весьма печально.
А вот тут и вопросик возникает. Вот выставит такой "конвертик" иностранец на каой нибудь выставке БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО КОМЕНТАРИЯ (типа, вот смотрите КАК тырили при СССР) и как к этому отнесется жюри???
Иосиф
читатель форума
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 6:07 am
Откуда: Родился в Москве

Сообщение Иосиф » Пн сен 22, 2008 2:22 am

Антифриз писал(а):
Русский писал(а): Для иностранцев конверты кажутся прошедшими почту, для тех, кто жил в СССР в 70-80 е годы, они очевидно сделанные, и никакую реальную почту не проходили. Все тогда знали, откуда беззубцовые марки берутся, и дураков нести их на почту не было - дело могло кончится для отправителя весьма печально.
А вот тут и вопросик возникает. Вот выставит такой "конвертик" иностранец на каой нибудь выставке БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО КОМЕНТАРИЯ (типа, вот смотрите КАК тырили при СССР) и как к этому отнесется жюри???
Эти беззубцовые марки ( в отличие от беззубцовок 2000х годов) официально зарегистрированы в российских каталогах и в спец. каталоге Михеля для марок СССР/России, имеют свои каталожные номера и свою довольно высокую цену. Они постоянно продаются на серьезных иностранных аукционах (как просто марки, так и на конвертах, прошедших (или просто оформленных, как прошедшие?) почту, поэтому рассуждения о том, что их нельзя относить к почтовым маркам (ибо были выкрадены и т.п.) является лишь частным мнением, не поддержанным официальным филателистическим миром. Я хочу предвосхитить выступления не согласных со мной, кто может сказать: конечно, мол, аукционам выгодно их продавать...и т.д.- рассуждать можно долго и упорно, но факт тот, что на данный момент- это официально признанные беззубцовые марки.
Иосиф
читатель форума
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 6:07 am
Откуда: Родился в Москве

Re: Беззубцовки 1960х-1980х гг на конвертах и прошедшие почт

Сообщение Иосиф » Пн сен 22, 2008 3:51 am

Антифриз писал(а):
Иосиф писал(а): в те годы заказная почта по территории России не терялась и заказная почта за границу доходила благополучно
(когда Вы свалили в Штаты я тут на благо Отечества вкалывал). а Ваши фуфелы - это КРИМИНАЛ).
Ваш пафос относительно Вашей работы на благо отечества, как я понимаю, всплыл лишь при написании ответа на мое письмо. Я достаточно долго работал в СССР, а сейчас продолжаю работать здесь, но не на благо Соединенных Штатов, а на благо себя и своей семьи, как это делают все американцы :D Насчет "свалили в Штаты"- так какое это имеет отношение к выставленным картинкам конвертов мне не совсем ясно. Если Вы что-то имеете к тем, кто "свалил в Штаты" вообще, то я рекомендую написать аналогичную фразу модератору сайта YuryV, который живет в Канаде. Или в Канаду не сваливают, а только в Штаты?" Не вносите, пожалуйста, политику в филателию! Насчет того, что мои "фуфелы"- криминал, так они не мои. Я их не изготовлял. Эти Фуфельные марки имеют свои каталожные номера в Ст-Коллекции, в Михеле и в других каталогах, а цена их очень высока (именно из-за того, что они не были официально в продаже!). Они продаются на серьезных аукционах за СОТНИ!! долларов. Не говорите только, что Вы бы сами ни за что не хотели иметь эти фуфелы (или фуфела, как правильно?). А теперь давайте перейдем на нормальный тон разгпвора, хорошо? Там ведь (выше) кто-то уже ответил, что один из адресатов в моих письмах- очень известный в Германии в те годы марочный дилер. Я об этом не знал. Вполне возможно, что конверты-таки и прошли почту? Или не прошли-не в этом дело, а в том, что это-дорогие марки реально признанные в отличие от беззубцовок 2000х годов. Даже не прошедший почту конверт имеет право на существование, как любой конверт СГ, не отправленный по почте, верно? Как говорил Кот-Матроскин:"Ребята, давайте жить дружно?"
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Re: Беззубцовки 1960х-1980х гг на конвертах и прошедшие почт

Сообщение Duck » Пн сен 22, 2008 6:43 am

Иосиф писал(а): Как говорил Кот-Матроскин:"Ребята, давайте жить дружно?"
Это кот Леопольд говорил :!:
Иосиф
читатель форума
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 6:07 am
Откуда: Родился в Москве

Re: Беззубцовки 1960х-1980х гг на конвертах и прошедшие почт

Сообщение Иосиф » Пн сен 22, 2008 6:57 am

Duck писал(а):
Иосиф писал(а): Как говорил Кот-Матроскин:"Ребята, давайте жить дружно?"
Это кот Леопольд говорил :!:
Ну так, значит, кот-Матроскин учил, как правильно бутерброд кушать?
lhp
член клуба
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 8:22 pm
Откуда: г.Киев

Сообщение lhp » Пн сен 22, 2008 9:34 am

Коллеги! Добавлю немного статистики (наверное в пользу Йосифа). Сам лично отправлял на свой адрес из других городов Украины в середине 90-х конверты франкированные украинскими беззубцовыми пробами. Были отправления простые и заказные :!: . Отправлял не по знакомству, а тупо: пришел-отдал-ушло. К сожалению показать здесь не могу - все продал. Может кто видел их в московских коллекциях. Это я к тому, что нормальная почта с беззубцовками все-таки имеет место быть...
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Сообщение libra » Пн сен 22, 2008 11:13 am

О какой реальности отправлений можно говорить? Где был такой тариф 4 коп в 80-ые гг. Минимум по СССР - 5 коп. Да и 8, 12 коп на заграничное заказное маловато будет!.. Смешно :wink:
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пн сен 22, 2008 11:30 am

lhp писал(а):Сам лично отправлял на свой адрес из других городов Украины в середине 90-х конверты франкированные украинскими беззубцовыми пробами.
Дык никто не спорит, когда прошло РЕАЛЬНО через почту (в твоем случае почта сработала себе в ущерб :) ). А ну ка вспомни мою беззубцовую "Д" на нефилателистическом отправлении из Богом забытого села на Черниговщине в адрес ТВ-передачи. Вот тут была загадка - а что это??? Брак ушедший в "глухое" почтовое отделение?? И сколько там этих беззубцовок могло вообще оказаться - лист? два?
Для интересующихся - статья об этом отправлении имеется в нашем разделе ПУБЛИКАЦИИ (на укр. языке)
3def
член клуба
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 4:44 pm
Откуда: Минск

Сообщение 3def » Пн сен 22, 2008 1:53 pm

libra писал(а):О какой реальности отправлений можно говорить? Где был такой тариф 4 коп в 80-ые гг. Минимум по СССР - 5 коп. Да и 8, 12 коп на заграничное заказное маловато будет!.. Смешно :wink:
дело в том что на обороте тех конвертов доклеены кучки марок - видимо до тарифа, хотя и на лицевой стороне места еще хватало...
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пн сен 22, 2008 2:53 pm

Иосиф писал(а):[
Эти беззубцовые марки ( в отличие от беззубцовок 2000х годов) официально зарегистрированы в российских каталогах и в спец. каталоге Михеля для марок СССР/России, имеют свои каталожные номера и свою довольно высокую цену.
Всему свое время... будут и 2000-е каталогизированы... :).
Но ведь от этого они "почтовее" не станут? или станут?
Аватара пользователя
Victor
член клуба
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 7:13 pm
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Victor » Пн сен 22, 2008 6:49 pm

Показанные конверты с беззубцовками реальную почту
пройти не могли, есть существенная неточность в написании
адреса получателя. Сравните адрес с конвертом,
который показал АПРЕЛЬ. Кто реально отправляет письма
заграницу тот поймет. Конверты, сфабрикованны в Германии.
Похоже мода на фальшаки набирает обороты.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Пн сен 22, 2008 7:28 pm

Victor писал(а):Показанные конверты с беззубцовками реальную почту
пройти не могли, есть существенная неточность в написании
адреса получателя. Сравните адрес с конвертом,
который показал АПРЕЛЬ. Кто реально отправляет письма
заграницу тот поймет...
А можно по-подробнее? (Для тех кто не отправляет письма за границу.. :-))
Интересно ведь.
Русский
читатель форума
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 10:13 pm
Откуда: Москва

Сообщение Русский » Пн сен 22, 2008 7:38 pm

Дело в том, что страна получения обязательно указывается на русском, иначе наши почтовики не поймут, куда направлять. Без этого письма не берут. Но не в этом дело, БЗ марки так вызывающе наклеены, что для меня, я жил в эти годы, сомнения в подделке конвертов нет.
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Пн сен 22, 2008 7:54 pm

Русский писал(а):Дело в том, что страна получения обязательно указывается на русском, иначе наши почтовики не поймут, куда направлять. Без этого письма не берут.
В первом сообщении темы viewtopic.php?t=1479 раздела «Переписка» Виталий показывал полученное в этом году заказное письмо из России в Чехию, где страна назначения не указана на русском. И у меня есть подобные конверты, полученные мной лично, могу показать.
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Сообщение Апрель » Пн сен 22, 2008 8:14 pm

А можно по-подробнее? Для тех кто не отправляет письма за границу..
Интересно ведь
Понятно, что интересно.
Но это будет инструкция для современных фальшивоиздателей. Пусть еще помучаются. А правила адресования писем в эпоху СССР и в современной независимой ситуации - отличаются.
Ответить