Филэкономика малых листов (СССР)

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пн июл 14, 2008 6:29 pm

dimir писал(а):Они точно так же легитимны, как украденные с фабрики Гознака билеты ЦБ РФ.

Совершенно верно!
Едва ли кто-то может сказать на скане (1) марка куплена, или украдена.
Но на скане (2) - 99,9% - украдена.
Равно как и украденые с Гознака "недоделаные банкноты"
( без метализированой нити, или без прохода краской, или неразрезаные...)
dimir писал(а): Действительно, те марки (именно эти конкретные марки) были украдены, однако такие же были ЗПО, следовательно, украденные тоже ЗПО.

А тут вы не правы.
То, что не давалось почтой в качестве ЗПО ( и есть возможность об этом уверенно судить) - это - не ЗПО!

Попробуйте рассчитаться "б/з квбл 100руб банкнот" ( :-) ). и расскажите нам.... У Вас его примут, как денежку в 400руб.?
Вложения
Попов.jpg
Бз Попов.jpg
Аватара пользователя
penguinny
член клуба
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 4:05 am
Откуда: Лондон

Сообщение penguinny » Пн июл 14, 2008 6:54 pm

Интересно, знают ли в каком-нибудь московском клубе имена героев, выносивших десятки марочных листов во времена позднего СССР...

И, что ещё важнее, по аналогии с белорусским случаем, уволили ли этих людей с занимаемых ими должностей в Союзпечати?
Собираю чистые марки СССР (хронологию) и марки Великобритании до 1970.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Пн июл 14, 2008 7:01 pm

penguinny писал(а):Интересно, знают ли в каком-нибудь московском клубе имена героев, выносивших десятки марочных листов во времена позднего СССР...

Это мелочи, по сравнению с деяниями "героев" периода позднего СССР по разграблению этого самого СССР (золотой фонд, партийная касса и т.д.). А на это никто и внимания не обращал.
Аватара пользователя
penguinny
член клуба
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 4:05 am
Откуда: Лондон

Сообщение penguinny » Пн июл 14, 2008 7:23 pm

Ну почему же. Вот если посчитать сколько нас, страдальцев, не имеющих возможности закрыть последние несколько позиций по каждому году из-за того, что почта не смогла уследить за собственными сотрудниками.

Всё-таки, мне кажется, что позиция составителей каталогов по данному вопросу весьма двусмысленна. Варианты без перфорации позднесоветских марок - это всё же не совсем то же самое, что происходило, скажем, в 60-е, когда многие марки выходили в обоих вариантах.

С другой стороны, если вспомнить истории некоторых знаменитых марок типа "Перевёрнутой Дженни", можно сказать, что многие из самых редких и ценных марок тоже имеют, мягко говоря, сомнительный статус как ЗПО.
Собираю чистые марки СССР (хронологию) и марки Великобритании до 1970.
Аватара пользователя
babayka
член клуба
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 7:08 pm

Сообщение babayka » Вт июл 15, 2008 1:30 am

что многие из самых редких и ценных марок тоже имеют, мягко говоря, сомнительный статус как ЗПО.
Господа,присутствуют несколько вырезок из блока"картонка")),прошедших почту.Что здесь можно сказать? Вас либо интресуют подобные вещи..либо нет..
Аватара пользователя
penguinny
член клуба
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 4:05 am
Откуда: Лондон

Сообщение penguinny » Вт июл 15, 2008 2:21 am

babayka писал(а):Что здесь можно сказать? Вас либо интресуют подобные вещи..либо нет..

Ну да, идея ясна. О вкусах не спорят.
Собираю чистые марки СССР (хронологию) и марки Великобритании до 1970.
Аватара пользователя
PROLETARIJ
член клуба
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 12:23 pm
Откуда: Deutschland

Сообщение PROLETARIJ » Ср июл 16, 2008 9:19 pm

---- в каталоге Нарышкина некоторые из этих "ворованных" беззубцовок приведены и в гашёном виде-----

За каталогами стоят живые люди. С их индивидульными и корпоративными интересами. И Михель здесь тоже не исключение. Явное лоббирование крупных маркобаронов налицо. Посмотрите в Африке ту же Новую Гвинею.
Аватара пользователя
penguinny
член клуба
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 4:05 am
Откуда: Лондон

Сообщение penguinny » Ср июл 16, 2008 9:56 pm

Все мы живые люди. Но должна же быть какая-то доля порядочности и в бизнесе. Вот, например, сегодня на ebay продали два беззубцовых зоопарка: один 1988 года, другой - 1990 года. Каждый ушёл за 60 долларов. Вопрос навскидку: какова вероятность того, что они были настоящими, с учётом каталожной цены первого 90,000 и каталожной цены второго 18,000 (по Загорскому)?
Собираю чистые марки СССР (хронологию) и марки Великобритании до 1970.
Аватара пользователя
babayka
член клуба
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 7:08 pm

Сообщение babayka » Ср июл 16, 2008 11:37 pm

Вопрос навскидку: какова вероятность того, что они были настоящими
Судя по огромному количеству желающих купить,не токо Вас этот вопрос волновал...))
Аватара пользователя
penguinny
член клуба
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 4:05 am
Откуда: Лондон

Сообщение penguinny » Ср июл 16, 2008 11:49 pm

Я бы сказал так: нашлось несколько филателистов, не желающих об этом даже задуматься! :? А вообще, нет, никакой особой битвы там не было; всего четыре человека, в обоих случаях одни и те же.
Собираю чистые марки СССР (хронологию) и марки Великобритании до 1970.
Аватара пользователя
PROLETARIJ
член клуба
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 12:23 pm
Откуда: Deutschland

Сообщение PROLETARIJ » Чт июл 17, 2008 8:13 pm

Выставляя на торги заведомую фальш, многие торгаши не указавают номер по каталогу. Перестраховка.
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Чт июл 17, 2008 8:36 pm

Едва ли кто-то может сказать на скане (1) марка куплена, или украдена.
Но на скане (2) - 99,9% - украдена.
Равно как и украденые с Гознака "недоделаные банкноты"
( без метализированой нити, или без прохода краской, или неразрезаные...) dimir писал(а):
Действительно, те марки (именно эти конкретные марки) были украдены, однако такие же были ЗПО, следовательно, украденные тоже ЗПО.


А тут вы не правы.
То, что не давалось почтой в качестве ЗПО ( и есть возможность об этом уверенно судить) - это - не ЗПО!

Попробуйте рассчитаться "б/з квбл 100руб банкнот" ( ). и расскажите нам.... У Вас его примут, как денежку в 400руб.?


Ну, если банкнота, к примеру, 100 руб ЦБ РФ не будет иметь какого-то элемента (части рисунка, разные номера на одной банкноте, отсутствие какого-то элемента защиты и т.д.), а остальные соответствуют образцу, то такая банкнота вполне платёжеспособна и обязана быть принята как законное средство платежа.

Это брак, и такой брак подлежит изъятию из обращения.
Но для коллекционеров такая банкнота - изюминка коллекции.

У меня вот есть 10 рублей 1997г., на которой на лицевой стороне (там где номера и серия указываются) с отсутствующим цифровым обозначением номинала (серебристого цвета) в нижнем левом углу (рядом знаки для слепых).
Мне она попалась из обращения, несколько потрёпанная.

Брак.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт июл 17, 2008 9:33 pm

Согласен!
При условии, что "изыскана" в обращении"...
А если найдена в мусорном баке типографии? Или, паче того, некое лицо вполне сознательно нарушает технологию изготовления банкноты (марки) - и, вынеся из типографии, не несет в обращение ( чего доброго, посадят!) - а избирает "грамотный путь": несет коллекционерам ( падким на всякое "эдакое") и продает им за 10 (20, 100, 1 000....) номиналов?
в том и вопрос: если действительно "изъята из обращения" - как доказать?
Если брак прошляпила ОТК - это одно ( такое редко, но случается).
Как говорится, честь и хвала нашедшему...
А если - не найдено, а сознательно сделано (минуя все ОТК, ессно) - за что "честить и хвалить"?
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Сб июл 19, 2008 1:25 pm

serg-06 писал(а):Согласен!
При условии, что "изыскана" в обращении"...
А если найдена в мусорном баке типографии?

в том и вопрос: если действительно "изъята из обращения" - как доказать?
Если брак прошляпила ОТК - это одно ( такое редко, но случается).
Как говорится, честь и хвала нашедшему...
А если - не найдено, а сознательно сделано (минуя все ОТК, ессно) - за что "честить и хвалить"?


Доказать нельзя никак.
Поэтому разговоры об этом беспочвенны.

И какая разница будет при этом - пропущен брак ОТК и марка попала в обращение, либо подобный брак вынесен из типографии?

Никакой, т.к. какие-либо доказательства (выноса с фабрики, изготовления специально и т.д.) отсутствуют.

Поэтому народ и видит в таких марках исключительность.
А уж каким образом марка, имеющая брак, попала на филателистический рынок - дело десятое.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Сб июл 19, 2008 8:27 pm

dimir писал(а):Доказать нельзя никак.
Поэтому разговоры об этом беспочвенны.

А думаю - можно!
наверное, классический пример: поведение Уильяма Т. Робея...
"...Утром 14 мая, когда марки были выпущены в продажу, Уильям Т. Робей, клерк биржевого маклера в Вашингтоне, пришел в свое местное почтовое отделение, чтобы купить лист из 100 штук 24-центовых марок. Служащий почты имел только части листа, но обещал обеспечить полный лист, если Робей зайдет попозже. Робей обещал вернуться во время своего перерыва на завтрак. Однако, он смог зайти на почту только после полудня и почтовый служащий выдал ему лист марок из числа только что поступивших.
Когда Робей взял лист марок в руки его словно пронзило молнией: он заметил ошибку на листе. Рукой, дрожащей от волнения, Робей отсчитал 24 доллара в уплату за лист, стараясь, чтобы служащий не заметил ошибку. Стараясь говорить спокойным голосом, спрятав на всякий случай лист марок в свой портфель, Робей небрежно спросил, имеются ли какие-нибудь другие листы 24-центовых марок. Служащий показал ему еще три, но те были совершенно нормальными. Робей не мог сдержать своего волнения. Он по-дурацки размахивал листом и все-таки привлек внимание почтовика, который заметил ошибку на листе. Сразу же как только Робей покинул почтовое отделение, служащий поднял телефонную трубку, чтобы сообщить начальству о происшедшем. Робей обошел несколько других почтовых отделений в центре Вашингтона, исследуя все листы 24-центовых марок, но все они были нормальными. К тому времени, когда он вернулся в свой офис, его восторг уже не знал границ. Всем встречным и поперечным Робей гордо хвастался своим сокровищем.
День или два спустя он посетил близлежащий филателистический магазин и его владелец сразу предложил за лист 500 долларов.
(http://unicum-coins.narod.ru/2001/st07-2.html)
Т.е. первое - надо "не таиться", а тут же публично объявить о находке! и конечно, обратить внимание оператора на то, что он продал...
Конечно, есть риск, что находка отнюдь уникальная и брак "системный"... и другие филателисты (после оповещения) без труда найдут такие же. И Вы станете первооткрывателем интересной, но не уникальной вещи. А если бы промолчали, возможно другие бы прошляпили...
Зато потом доказать трудно....
И чем уникальней - тем трудней доказать :-)

Вернуться в «СССР»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя