Китай. Флаг. Сдвиг?!

Модераторы: Виталий, Duck, MKS, AndreyR

marika
читатель форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 5:51 am

Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение marika » Сб сен 24, 2011 5:01 pm

Вот такая китайская марка 1950 года. Не знаю это оригинал или репринт. Скажите пожалуйста описана ли такая разновидность в каталоге? И как это влияет на цену?
Вложения
china flag.jpg
Hronik
читатель форума
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:45 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение Hronik » Сб сен 24, 2011 6:37 pm

Репринт. Сдвиг на цену не влияет.
marika
читатель форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 5:51 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение marika » Сб сен 24, 2011 8:31 pm

Hronik писал(а):Репринт. Сдвиг на цену не влияет.

А как вы определили что это репринт? И почему не влияет? Объясните пожалуйста.
Hronik
читатель форума
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:45 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение Hronik » Сб сен 24, 2011 9:41 pm

marika писал(а):
Hronik писал(а):Репринт. Сдвиг на цену не влияет.

А как вы определили что это репринт? И почему не влияет? Объясните пожалуйста.


По штриховке, смотрите в Интернете - информации полно.
Не влияет, потому что сдвиг в пределах нормы, скорее цена снижается...
marika
читатель форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 5:51 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение marika » Сб сен 24, 2011 10:31 pm

То что звезды так "размазаны" это в пределах нормы ? Сомневаюсь...
Hronik
читатель форума
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:45 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение Hronik » Сб сен 24, 2011 10:37 pm

Сомневаться - значит мыслить.
Lee Sykui
читатель форума
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 1:24 pm

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение Lee Sykui » Вс сен 25, 2011 4:53 am

marika
читатель форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 5:51 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение marika » Вс сен 25, 2011 10:12 pm

Lee Sykui писал(а):зайдите http://www.mkniga.ru/stamps/reprint_c6.shtml

Большое спасибо за ссылку. Хороший сайт.
Вы тоже считаете что сдвиг цвета ( звездочки на флаге не попадают в контур ) в пределах нормы?
Я ни на чем не настаиваю, но мне думается что это не так.
Вот еще одна марка из этой же серии. Пока не разобралась репринт или оригинал. И тоже со сдвигом, и к тому же я думаю что на обороте абкляч.
Хотелось бы знать ваше мнение. Спасибо.
Вложения
flag China.jpg
Hronik
читатель форума
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:45 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение Hronik » Вс сен 25, 2011 10:27 pm

Репринт.
Не абкляч, просто краска проступила сквозь бумагу. Бывает часто.
marika
читатель форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 5:51 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение marika » Пн сен 26, 2011 1:53 am

Hronik писал(а):Репринт.
Не абкляч, просто краска проступила сквозь бумагу. Бывает часто.


ЗЕРКАЛЬНЫЙ ОТПЕЧАТОК (абкляч) — в филат. изображение на обратной стороне марок. Обычно 3. о. возникает вследствие нарушения нормальной работы печатной машины: оттиск с печатной формы попадает на промежуточный цилиндр, а затем во время рабочего хода на обратную сторону листа. Др. причина 3. о. — использ. жирной густой краски, кот. насквозь пропитывает бумагу (обычно достаточно рыхлую) и проступает на обратную сторону. В последнее время в связи с улучшением техники печатания марок 3. о. встречаются крайне редко. 3. о. считаются разновидностями почт, марок.
Большой филателистический словарь Москва • Радио и связь •1988
Или это определение устарело?
Hronik
читатель форума
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:45 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение Hronik » Пн сен 26, 2011 3:10 am

Можете опросить публику, в каком смысле они используют слово "абкляч", но я лично считаю, что одним термином описывать два разных явления - только себя и окружающих запутывать...

Но если вы предпочитаете другое определение, то могу перефразировать (хотя вряд ли это добавит смысла):
Это абкляч, но не первого типа, а второго. Бывает часто.
Lee Sykui
читатель форума
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 1:24 pm

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение Lee Sykui » Вт сен 27, 2011 10:09 am

у абкляча был бы полный рисунок, а здесь только верхняя часть.
marika
читатель форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 5:51 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение marika » Сб окт 01, 2011 9:53 pm

Lee Sykui писал(а):у абкляча был бы полный рисунок, а здесь только верхняя часть.

Не хочу спорить со специалистами, хочу разобраться.. Мне нужно понять почему в изданиях пишется одно, а у специалистов другие критерии. Вот читаю: " Абкляч может быть полным, частичным, по всем или только по одной краске. Он может быть прямым или перевёрнутым. Не является абклячем прямая печать на клеевой стороне марки, когда гуммированный лист попадает в машину клеевой стороной к печатной форме. Абкляч считается разновидностью почтовой марки и включается в экспонаты традиционной филателии."
Это Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%8F%D1%87.
Пожалуйста без обид объясните.
Hronik
читатель форума
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:45 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение Hronik » Сб окт 01, 2011 10:12 pm

Филателия же не наука, в учебниках по которой первым делом вводятся строгие определения.
Ну, взбрело кому-то в голову, что просочившуюся краску тоже можно назвать абклячем - да ради бога.
В английском языке, например, нет такого обьединенного термина. "Set off" подразумевает абкляч первого типа по вашему определению.

По поводу целого и частичного отпечатка, скорее, общепринятым является подход изложенный в wiki.
marika
читатель форума
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 5:51 am

Re: Китай. Флаг. Сдвиг?!

Сообщение marika » Сб окт 01, 2011 11:50 pm

Видимо с моим математическим образованием трудно привыкнукть что в энциклопедии ( учебнике по филателии ) определения того или иного явления даются одни, а на практике трактуются совсем иначе. И это определение кочует по всем источникам. И никто не оспаривает, не вносит поправки....
Вот нашла обсуждение по поводу зеркального оттиска на одном из форумов и как правильно это называется по английски - абкляч - offset.
http://forum.philatelie.ru/lofiversion/ ... t3680.html
Стало быть это все таки абкляч.

Вернуться в «Другие страны»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость