Провизории Украины
Модератор: YuriyV
Валерий, к сожалению левые три конверта Черниговщины плохо видны на скане. Если это перетарификации конвертов, то все нормально, если что-то наклеено, то...ничего не видно. Правые три конверта - это "песня". Думаю, что они почту прошли нормально, хотя не все погашены календ.штампами, но марки "шестиугольные 50крб" - настоящие, все г.Ичня. Что касается остальных "пошта 50-00 украины" - это вырезки из сумских конвертов! Неужели Кузуб этим занимался?
Вся Боярка - нормальная, это первые Боярские перетарификации конвертов. Позже этими штампами начали баловаться на бумаге и доклеивать на конверты - вот это уже подделка!
Валерий, прочитал Ваши мысли о сканах Юрия, как видите мое мнение немного отличается от Вашего. Думаю Юрий просмотрит свои материалы и скажет, что там на самом деле. С приветом, Григорий.
Вся Боярка - нормальная, это первые Боярские перетарификации конвертов. Позже этими штампами начали баловаться на бумаге и доклеивать на конверты - вот это уже подделка!
Валерий, прочитал Ваши мысли о сканах Юрия, как видите мое мнение немного отличается от Вашего. Думаю Юрий просмотрит свои материалы и скажет, что там на самом деле. С приветом, Григорий.
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
Григорий, большое спасибо!
По пунктам 1-7 (Черниговский регион) всё стало ясно. Хоть марки и намертво приклеены и заглянуть под них не представляется возможным, но пристальный осмотр штемпеля на марке показал, что он действительно наведён и при чём очень не аккуратно! Внимательно осмотрел другие конверты этого продавца (а брал я это одним большим лотом). Оказалось, что все они - подделки. Брали почту 1991-96годов (в основном Деснянского райсуда) и в районе штемпеля лепили провизорий. Потом поверх марки дорисовывали штемпель. В точности как и описал Григорий.
Сказать нечего. Нужно учить "матчасть". Благо денег платил за эти конверты не много.
По Киеву остался вопрос к Григорию (возможно страница прогрузилась не полностью и не все картинки были видны).
Интересует инфа вот по этим конвертам:
Повторю свою цитату с вопросом по ним:
Будем считать, что подделка. Т.к. брал у такого продавца, у которого 100% были или фнтазии и туфта или откровенные подделки. Брал не дорого и ещё на заре своего интереса к этой теме.
Спасибо ещё раз всем откливнувшимся. Готовлю новую порцию вопросов.
Думаю пора заводить отдельную тему для обсуждения возможных способов обмана в области провизориев? Как думает сообщество?
По пунктам 1-7 (Черниговский регион) всё стало ясно. Хоть марки и намертво приклеены и заглянуть под них не представляется возможным, но пристальный осмотр штемпеля на марке показал, что он действительно наведён и при чём очень не аккуратно! Внимательно осмотрел другие конверты этого продавца (а брал я это одним большим лотом). Оказалось, что все они - подделки. Брали почту 1991-96годов (в основном Деснянского райсуда) и в районе штемпеля лепили провизорий. Потом поверх марки дорисовывали штемпель. В точности как и описал Григорий.
Сказать нечего. Нужно учить "матчасть". Благо денег платил за эти конверты не много.
По Киеву остался вопрос к Григорию (возможно страница прогрузилась не полностью и не все картинки были видны).
Интересует инфа вот по этим конвертам:
Повторю свою цитату с вопросом по ним:
Похоже на "фил-туфту". Тем более, что "автор" один и тот же. Smile
Дата верхнего - 03-05-94, нижнего - 26-08-94. Мне один киевлянин доказывал, что марки с верхнего конверта легальны
и были выпущены на каком то районном (не помню сейчас на каком)
почтовом отделении г.Киева.
На обратнй стороне штемпель прибытия - есть. Честный судя по дате. Но я склоняюсь к мысли, что чисто фил.отправление.lhp писал(а):10.Ровно-1 - ... По нижнему конверту у меня вопрос - прошел ли он пчту вообще?
lhp писал(а):15.Харьков - Марка "45коп" фальшивая на 99%, 100% могу дать только подержав в руках конверт.
Будем считать, что подделка. Т.к. брал у такого продавца, у которого 100% были или фнтазии и туфта или откровенные подделки. Брал не дорого и ещё на заре своего интереса к этой теме.
Спасибо ещё раз всем откливнувшимся. Готовлю новую порцию вопросов.
Думаю пора заводить отдельную тему для обсуждения возможных способов обмана в области провизориев? Как думает сообщество?
Статья про туфту того периода.
- Вложения
-
- tufta2.JPG
- (102.6 КБ) 7307 скачиваний
-
- tufta1.JPG (82.97 КБ) 7779 просмотров
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
Последние известия касательно этой темы.
На днях разговаривал по телефону с Григорием Лобко. Он передавал всем форумчанам большой привет. Сейчас добраться до интернета не имеет возможности. Сообщил, что выпустил новый каталог "Провизории Украины". Ожидается, что в конце апреля он появится у дилеров в Москве по $25-$30.
На днях разговаривал по телефону с Григорием Лобко. Он передавал всем форумчанам большой привет. Сейчас добраться до интернета не имеет возможности. Сообщил, что выпустил новый каталог "Провизории Украины". Ожидается, что в конце апреля он появится у дилеров в Москве по $25-$30.
Абкляч, спасибо. Не знал, что за доставку на дом надо отдельно доплачивать. Странно, что для простых и заказных доставка включена в стоимость, а для ценных -- нет.Абкляч писал(а):MKS это письмо ЦЕННОЕ .обычно выписывают уведомление .и сам получаешь на почте.А печать говорит ,что доставят на дом ,если доставку оплатили.
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
Ну, что же, по порядку:
1) 16.jpg - вполне "честный" конверт с маркой, вероятно Львова (Лобко №9). Дата плохо видна. Но очевидно это Тариф-2 (с 10-05-1992 до 05-01-1993). Всё верно - 1,5крб за заказное.
2) 15.jpg - фуфло.
3) 14.jpg - фуфло.
4) 13.jpg - фуфло. Это одна из нескольких марки одной серии. Попадаются часто в виде чистых. Фантастика. Истории этого выпуска не знаю. Может кто нибудь добавит?
5) 12.jpg - прошедший почту конверт с маркой из пробного выпуска "Клейноды Украины". В новом каталоге Лобко очень подробно всё описано. Нет смысла тут приводить - большой объём. Скажу только, что листы эти выпускались и для Киева и для Львова. Эта марка интересна тем, что у неё, кажется, надпечатка смещена несколько вниз.
В обращении эти марки официально небыли. Хотя филателисты листы рвали, клеили и пропускали по почте.
6) 17.jpg - интересен, тем, что согласно тарифу действующему на дату отправки д.б. 1,5крб. А франкировано на 1,20крб. Может быть марка СССР 35к использовалась как условно переоцененая в 65к? Тогда это действительно интересно. Хороший конверт.
1) 16.jpg - вполне "честный" конверт с маркой, вероятно Львова (Лобко №9). Дата плохо видна. Но очевидно это Тариф-2 (с 10-05-1992 до 05-01-1993). Всё верно - 1,5крб за заказное.
2) 15.jpg - фуфло.
3) 14.jpg - фуфло.
4) 13.jpg - фуфло. Это одна из нескольких марки одной серии. Попадаются часто в виде чистых. Фантастика. Истории этого выпуска не знаю. Может кто нибудь добавит?
5) 12.jpg - прошедший почту конверт с маркой из пробного выпуска "Клейноды Украины". В новом каталоге Лобко очень подробно всё описано. Нет смысла тут приводить - большой объём. Скажу только, что листы эти выпускались и для Киева и для Львова. Эта марка интересна тем, что у неё, кажется, надпечатка смещена несколько вниз.
В обращении эти марки официально небыли. Хотя филателисты листы рвали, клеили и пропускали по почте.
6) 17.jpg - интересен, тем, что согласно тарифу действующему на дату отправки д.б. 1,5крб. А франкировано на 1,20крб. Может быть марка СССР 35к использовалась как условно переоцененая в 65к? Тогда это действительно интересно. Хороший конверт.
К YuriyV. ФилФорум кого угодно подвигнет на поиски. Тема провизориев мне показалась занятной. Хотя, как мне кажется, в этой теме можно утонуть с головой и не найти дороги назад. Разве можно в этом разобраться, если никаких правил "игры": саме себе отправляют почту, лепят что ни попадя на конверты, один хочет положить в коллекцию и думает, что кладет вещь, а второй ухмыляется - туфту первому сбагрил. Это ж каким экспертом надо быть, чтобы не лопухнуться, простите?! Так вот, начитавшись, неделю назад стал приставать к знакомым: есть конверты 92-95 гг.? И смех и грех, короче говоря! Прошу Вас, Юрий, дайте комментарий по поводу прилагаемого конверта "Николаев-Самара-1994 г." Знакомый филателист предложил мне его купить. Откуда мне знать его стоимость? У Лобко есть на него цена? Словом, ребята, "инфицировали", теперь выручайте.
ВОЛЯ - ЗАВЖДИ!
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
Это так кажется с первого взгляда.Краевед писал(а):...Тема провизориев мне показалась занятной. Хотя, как мне кажется, в этой теме можно утонуть с головой и не найти дороги назад.
Для этого и нужен этот форум, а так же нормальная литература, которая уже начала появляться (см. здесь, а так же статьи Петроченко В., Князева Л. и др. в разделе Публикации).Краевед писал(а):Разве можно в этом разобраться, если никаких правил "игры": саме себе отправляют почту, лепят что ни попадя на конверты, один хочет положить в коллекцию и думает, что кладет вещь, а второй ухмыляется - туфту первому сбагрил. Это ж каким экспертом надо быть, чтобы не лопухнуться, простите?!
Выручаем.Краевед писал(а):...Прошу ... дайте комментарий по поводу прилагаемого конверта "Николаев-Самара-1994 г." Знакомый филателист предложил мне его купить. Откуда мне знать его стоимость? У Лобко есть на него цена? Словом, ребята, "инфицировали", теперь выручайте.
Конверт, по всей видимости - настоящий. Выпуск Николаев-8. Прошел почту по тарифу-6 для предприятий. Заказное до 20гр в СНГ - 1000крб. Сами марки не дорогие. По каталогу - 0,3евро каждая. Но с учётом коэффициентов для отправлений за рубеж(умножить на 3) и за франкировку в количестве >= 5шт (умножить на 1,5) имеем стоимость около 10евро за конверт.