УНИКАТНЫЙ БРАК КЛИШЕ

Империя, Русская почта за границей, Гражданская война, РСФСР.

Модераторы: Виталий, Duck

nbstamps
читатель форума
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 2:09 pm
Откуда: Newcastle, Australia

Сообщение nbstamps » Ср авг 12, 2009 3:37 pm

Эта как раз слева...
pxxxxxxoff
член клуба
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 7:35 pm

Сообщение pxxxxxxoff » Вт сен 08, 2009 1:53 pm

Помогите разобраться, что это за разновидность - сдвиг кадра?, или ?.
Спасибо.
Вложения
сдвиг кадра 3 коп.jpg
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вт сен 08, 2009 3:12 pm

при таком способе печати принято считать кадр как незыблемую основу, и всё "вертится" вокруг него - так что это сдвиг фона :-)
pxxxxxxoff
член клуба
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 7:35 pm

Сообщение pxxxxxxoff » Вт сен 08, 2009 7:50 pm

Спасибо за ответ. И все таки что же является кадром в марке: фон, центр или? Ведь при таком способе печати, что то постоянно, относительного другого. Но ладно, это казуистика. Все таки, что такое кадр? и если можно графический пример (туповато соображать стал).
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вт сен 08, 2009 7:54 pm

в данной марке кадр - это центр, и рамка марки с номиналами и надписями.
фон здесь - это сетка в виде ромбиков с точками внутри и горизонтальные черточки за орлом.

Вообщем, всё, что жирное - это кадр.
Все что штрихами - это фон. (то, что ушло правее)

Так понятнее? :wink:
pxxxxxxoff
член клуба
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 7:35 pm

Сообщение pxxxxxxoff » Вт сен 08, 2009 8:15 pm

Вы правы так понятнее, а здесь что - сетка на месте а то , что жирнее сдвинуто, т.е. сдвиг кадра? Сразу говорю никого не хочу поймать и тд. Просто хочу расставить марки в свой коллекции по праильному а своих знаний не хватает. Спасибо.
Вложения
сдвиг центра 10 коп.jpg
фон сдвиг.jpg
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Сообщение Виталий » Вт сен 08, 2009 8:59 pm

Здесь опять сдвиг фона и очень маленький-как разновидность не пойдёт. :wink:

И вообще- вот эту фразу прочитайте несколько раз:
"при таком способе печати принято считать кадр как незыблемую основу, и всё "вертится" вокруг него"
думаю всё вам станет понятно :wink:
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
pxxxxxxoff
член клуба
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 7:35 pm

Сообщение pxxxxxxoff » Вт сен 08, 2009 9:21 pm

У нас, профессионально есть поговорка "два юриста - три мнения". Не претендую на занудливость, но покажите, что в данных марках кадр, фон и центр. Просто в каталоге Майорова указаны эти разновидности,
а картинки ( по крайней мере в имеющемся у меня) в каталоге очень плохого качества. Спасибо.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вт сен 08, 2009 9:29 pm

то, что показано отдельным фрагментом - это или краска осыпалась/смылась/стерлась, или проплешина при печати образовалась... сдвиг да, есть, но минимальный, на разновид не тянет...

теперь о терминологии:
ещё раз - всё относительно кадра - этому есть вполне законное объяснение - кадр является ОСНОВНОЙ деталью рисунка, а фон и центр - дополнительными. Посему всё и рассматривают с этой колокольни.
Центр у данной марки - есть неотемлющая составляющая кадра - посему с ним ничего не может происходить - ни сдвиги, ни перевертки.

Данные марки печатались в последовательности: сначала фон, затем кадр (хотя бывают исключения) - но даже при этом всё равно - основное - это кадр!
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вт сен 08, 2009 9:33 pm

pxxxxxxoff писал(а):У нас, профессионально есть поговорка "два юриста - три мнения". Не претендую на занудливость, но покажите, что в данных марках кадр, фон и центр. Просто в каталоге Майорова указаны эти разновидности,
а картинки ( по крайней мере в имеющемся у меня) в каталоге очень плохого качества. Спасибо.

попытайтесь ПРОЧЕСТЬ что написано на Ваши вопросы ранее, тут юристов нет, или они скромно прячутся и третьего мнения Вы не прочитаете :-)
и покажите, где у Майорова написано про разновидности центра и кадра у ЭТОЙ марки...
pxxxxxxoff
член клуба
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 7:35 pm

Сообщение pxxxxxxoff » Вт сен 08, 2009 11:08 pm

Я не туплю, но мне не понятно, что и вокруг чего там крутится. Если печать осуществляется в два (три) прогона, сначала печатается фон, затем центр тогда что такое кадр? Фон и центр бывают перевернутыми, двойными и тд. кадр также бывает с разновидностями (по крайней мере двойная печать кадра существует). Так что же кадр?
Если можно покажите. Лучше один раз увидеть .... дальше банальшина. Это вырезка из Майорова..... не могу загрузить (электронный вариант) но выпуск 13 - 1902-05г.г. разновидности №55 Т2 как раз двойной кадр, не проиллюстрирован. Правда ин-фы о разновидности центра и кадра вместе на одной марке в катлоге нет. Этот вопрос не умничество, просто интересно разобратся по сути.
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Сообщение Виталий » Ср сен 09, 2009 12:03 am

Несколько примеров.....

если что - можем продолжить :wink:
Вложения
40.jpg
Двойной фон !!!
41.jpg
Сдвиг фона - идеальный вариант
42.jpg
Двойной кадр
43.jpg
Двойной центр
44.jpg
Двойной фон
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
nbstamps
читатель форума
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 2:09 pm
Откуда: Newcastle, Australia

Сообщение nbstamps » Вс дек 20, 2009 12:42 pm

3коп гориз.верже со стрелками. Белое пятно под "ВА"
Вложения
3kop50.jpg
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Сообщение Виталий » Вс дек 20, 2009 2:23 pm

На брак не похоже - марка 100% гашённая - скорее всего просто содранная краска.
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
nbstamps
читатель форума
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 2:09 pm
Откуда: Newcastle, Australia

Сообщение nbstamps » Вс дек 20, 2009 3:26 pm

Виталий писал(а):На брак не похоже - марка 100% гашённая - скорее всего просто содранная краска.


Тоже так думал. Но бумага не повреждена. При 250х увеличении место дефекта выглядит точно также как и остальные белые места. Ни одна ворсинка не выглядит подозрительно.
Вложения
3kop250.jpg

Вернуться в «Россия до 1923 г.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость