Выпуск атамана Семёнова
Добавлено: Сб май 26, 2012 5:35 am
Полная версия статьи Виктора Блануца «Уточнение даты начала почтового применения "выпуска атамана Семёнова"» выставлена на сайте "История русской почты".
Я уже приготовил свой ответ на эту статью, но опубликую его после её обсуждения, которое уже началось на форуме "Обмен почт" на сайте "История русской почты". Я попытался в нём участвовать, но выяснилось, что это невозможно. Во-первых, форумчане не имеют права выставлять свои посты, а должны их отсылать модератору, который решает достойны ли они быть выставлены. Во-вторых на форуме существует "режим реального времени". Сие означает, что Вы должны ответить на выставленный пост немедленно, иначе Ваш поезд уйдёт и его колёса отстучат. Естественно, что будучи жителем США, я отстаю от Иркутска, где находится сайт, на 13 часов и ответить на касающийся меня пост я не имею никакой возможности. Кроме того иногда нужно время ещё и подумать, а то и просмотреть относящийся к посту материал. А что делать занятому человеку, который может заходить на форум всего несколько раз в неделю? После того, как мои ответы не были выставлены я попенял на это идиотское правило модератору форума Олегу Николаеву, но он не внял.
Таким образом, мне остаётся единственная возможность ответить на касающиеся меня посты - это выставить их и мои ответы на общедоступных форумах, что я и делаю.
Обмен почт, тема 11
Иллюстрации можно увидеть на этом форуме, поэтому я не буду их выставлять.
monarchist
21.05.2012, 23:48.
Смутное это было время. Почтовых отправлений сохранились единицы. Да и они вызывают сомнения. В упомянутой выше статье «Уточнение даты…» обращается внимание на то, что из приведенных И.Мясковским («Филателия», 2010, № 11, стр. 25) примеров следует, что из Забайкалья отправить письмо за границу было в 2,5 раза дешевле, чем в пределах самого Забайкалья. История почты не знает таких примеров. Скорее всего, мы пытаемся определить неизвестные нам почтовые тарифы того времени по подделкам. Не берусь судить о подлинности почтовых отправлений за границу, но они вызывают у меня большие сомнения. Что коллеги могут сказать об этих трех почтовых отправлениях июля 1920 года? И какие тогда были тарифы?
Вся международная почта из Забайкалья шла через Владивосток и по какой-то причине в Читинской конторе были установлены владивостокские международные почтовые тарифы. Международные почтовые отправления поддельными совершенно не выглядят.
skif
22.05.2012, 07:37.
На этих изображениях не очень четко видны оттиски штемпелей. Благо они хорошо представлены в конце статьи И.Мясковского («Филателия», 2010, № 11, стр. 28). Сравнил эти оттиски с имеющимися в моей коллекции оригиналами. Итоговое заключение: оба штемпеля, встречающиеся на трех почтовых отправлениях, являются подделками. В настоящих штемпелях «ЧИТА / * ВОКЗ. б» используются другие цифры в переводной дате, из чего следует, что фальсификаторы попытались как можно более точно воспроизвести рисунок этого штемпеля, а дату поставили произвольно. По штемпелю «СТРЕТЕНСКЪ ЗАБ. / * * а» всё гораздо проще – фальсификаторы забыли воспроизвести две горизонтальные линии, обозначающие «дорожку» с календарной датой. На всех известных правильных оттисках этого штемпеля фрагменты этих линий присутствуют. Впрочем, существуют и другие отличия от настоящих штемпелей. Для наглядности приведу сначала поддельный штемпель из статьи Игоря Мясковского, а затем рисунок подлинного штемпеля из каталога Филиппа Робинсона (1990).
На просьбу выставить сканы штемпелей из его коллекции skif ответил, что он свою коллекцию никому не показывает и сканы не выставлят, что является весьма оригинальным способом доказывать свою правоту.
Что же касается штемпеля Стретенска, то я связался с Филипом и он мне ответил, что штемпеля у него не было и он поместил в каталог присланный ему рисунок. Впрочем, skif умудрился не заметить, что на конверте кроме штемпеля Стретенска есть ещё подлинный штамп Владивостока и подлинные американский и датский штемпели. Оказывается фальсификатор не только погасил марки поддельным штемпелем Стретенска, но ещё и побывал во Владивостоке, США и Дании, где поставил на поддельный конверт подлинные штемпели.
moderator
22.05.2012, 09:20.
...Что касается 3-х приведенных почтовых отправлений, то их подлинность у меня тоже вызывает сомнение. Предлагаю при дальнейшем обсуждении не опираться на эти почтовые отправления из-за их сомнительного происхождения. Рассмотрим следующую вещь – почтовое отправление 1919 года из Читы в Иркутск. Что можно сказать по этой карточке?
Ответить по поводу "почтовых отправлений сомнительного происхождения" мне не дали, поскольку мой ответ пришёл слишком поздно.
skif
22.05.2012, 10:37.
Весьма благодарен модератору форума, что оперативно откликнулся на мою просьбу и выслал высококачественный скан этой карточки. Сравнил оттиски штемпелей на карточке с оригиналами. Итоговое заключение: штемпеля на карточке являются подлинными.
Для начала хочу отметить, что День Ангела Вениамина отмечается 20 ноября, так что посылать ему открытку 20 ноября уже явно не имело смысла.
Я привожу эту карточку в несколько увеличенном размере, поскольку на мою просьбу выслать мне "высококачественный скан этой карточки" модератор не откликнулся. skif-у повезло больше.
На этот раз мне повезло и был выставлен мой пост, на который, впрочем, ответа не последовало.
myaskovsky
22.05.2012, 11:45.
Марка на открытке – фальшь, что видно даже на скане с низким разрешением. Привожу изображение подлинной надпечатки.
Потом я послал сравнение подлинной надпечатки с надпечаткой на марке на открытке (вставил в нижнем правом углу открытки), но оно показано не было.
tsen
22.05.2012, 12:24.
А мне всё понятно. Нет здесь никакой мистики. Просто господин Мясковский проталкивает февраль 1920 года в качестве даты выпуска этих марок, а все случаи использования данных марок до этой даты он не признает по разным причинам. Сначала тариф не тот, затем надпечатка не та. Здесь нечего обсуждать. Если господину Мясковскому нравится февраль 1920 года, то пусть думает, что так оно и было. Мы же должны двигаться вперед. Исходя из приведенных аргументов, в ноябре 1919 г. в Чите действительно существовал тариф 1 руб. на пересылку простых открытых писем и приведенная карточка является подлинной. Лично для меня это ясно по тому, в каком ужасном виде она сохранилась. Это реальное почтовое отправление с последующими каракулями советских граждан. А вот фальсификаты выглядят уж очень красиво. Но нас не обманешь.
moderator
22.05.2012, 12:30.
Я тоже считаю, что данная карточка подлинная. Впрочем, в нашем демократическом мире никто не запрещает иметь иное мнение. Предлагаю не замыкаться на данной вещи, а идти дальше. Какие еще можно привести примеры почтовых отправлений и что можно сказать о тарифах?
Оказывается карточка, франкированная фальшивой маркой, может быть подлинной. Век живи - век учись.
Уровень филателистов Иркутска меня настолько потряс, что я решил вынести его на всеобщее обозрение.
Я уже приготовил свой ответ на эту статью, но опубликую его после её обсуждения, которое уже началось на форуме "Обмен почт" на сайте "История русской почты". Я попытался в нём участвовать, но выяснилось, что это невозможно. Во-первых, форумчане не имеют права выставлять свои посты, а должны их отсылать модератору, который решает достойны ли они быть выставлены. Во-вторых на форуме существует "режим реального времени". Сие означает, что Вы должны ответить на выставленный пост немедленно, иначе Ваш поезд уйдёт и его колёса отстучат. Естественно, что будучи жителем США, я отстаю от Иркутска, где находится сайт, на 13 часов и ответить на касающийся меня пост я не имею никакой возможности. Кроме того иногда нужно время ещё и подумать, а то и просмотреть относящийся к посту материал. А что делать занятому человеку, который может заходить на форум всего несколько раз в неделю? После того, как мои ответы не были выставлены я попенял на это идиотское правило модератору форума Олегу Николаеву, но он не внял.
Таким образом, мне остаётся единственная возможность ответить на касающиеся меня посты - это выставить их и мои ответы на общедоступных форумах, что я и делаю.
Обмен почт, тема 11
Иллюстрации можно увидеть на этом форуме, поэтому я не буду их выставлять.
monarchist
21.05.2012, 23:48.
Смутное это было время. Почтовых отправлений сохранились единицы. Да и они вызывают сомнения. В упомянутой выше статье «Уточнение даты…» обращается внимание на то, что из приведенных И.Мясковским («Филателия», 2010, № 11, стр. 25) примеров следует, что из Забайкалья отправить письмо за границу было в 2,5 раза дешевле, чем в пределах самого Забайкалья. История почты не знает таких примеров. Скорее всего, мы пытаемся определить неизвестные нам почтовые тарифы того времени по подделкам. Не берусь судить о подлинности почтовых отправлений за границу, но они вызывают у меня большие сомнения. Что коллеги могут сказать об этих трех почтовых отправлениях июля 1920 года? И какие тогда были тарифы?
Вся международная почта из Забайкалья шла через Владивосток и по какой-то причине в Читинской конторе были установлены владивостокские международные почтовые тарифы. Международные почтовые отправления поддельными совершенно не выглядят.
skif
22.05.2012, 07:37.
На этих изображениях не очень четко видны оттиски штемпелей. Благо они хорошо представлены в конце статьи И.Мясковского («Филателия», 2010, № 11, стр. 28). Сравнил эти оттиски с имеющимися в моей коллекции оригиналами. Итоговое заключение: оба штемпеля, встречающиеся на трех почтовых отправлениях, являются подделками. В настоящих штемпелях «ЧИТА / * ВОКЗ. б» используются другие цифры в переводной дате, из чего следует, что фальсификаторы попытались как можно более точно воспроизвести рисунок этого штемпеля, а дату поставили произвольно. По штемпелю «СТРЕТЕНСКЪ ЗАБ. / * * а» всё гораздо проще – фальсификаторы забыли воспроизвести две горизонтальные линии, обозначающие «дорожку» с календарной датой. На всех известных правильных оттисках этого штемпеля фрагменты этих линий присутствуют. Впрочем, существуют и другие отличия от настоящих штемпелей. Для наглядности приведу сначала поддельный штемпель из статьи Игоря Мясковского, а затем рисунок подлинного штемпеля из каталога Филиппа Робинсона (1990).
На просьбу выставить сканы штемпелей из его коллекции skif ответил, что он свою коллекцию никому не показывает и сканы не выставлят, что является весьма оригинальным способом доказывать свою правоту.
Что же касается штемпеля Стретенска, то я связался с Филипом и он мне ответил, что штемпеля у него не было и он поместил в каталог присланный ему рисунок. Впрочем, skif умудрился не заметить, что на конверте кроме штемпеля Стретенска есть ещё подлинный штамп Владивостока и подлинные американский и датский штемпели. Оказывается фальсификатор не только погасил марки поддельным штемпелем Стретенска, но ещё и побывал во Владивостоке, США и Дании, где поставил на поддельный конверт подлинные штемпели.
moderator
22.05.2012, 09:20.
...Что касается 3-х приведенных почтовых отправлений, то их подлинность у меня тоже вызывает сомнение. Предлагаю при дальнейшем обсуждении не опираться на эти почтовые отправления из-за их сомнительного происхождения. Рассмотрим следующую вещь – почтовое отправление 1919 года из Читы в Иркутск. Что можно сказать по этой карточке?
Ответить по поводу "почтовых отправлений сомнительного происхождения" мне не дали, поскольку мой ответ пришёл слишком поздно.
skif
22.05.2012, 10:37.
Весьма благодарен модератору форума, что оперативно откликнулся на мою просьбу и выслал высококачественный скан этой карточки. Сравнил оттиски штемпелей на карточке с оригиналами. Итоговое заключение: штемпеля на карточке являются подлинными.
Для начала хочу отметить, что День Ангела Вениамина отмечается 20 ноября, так что посылать ему открытку 20 ноября уже явно не имело смысла.
Я привожу эту карточку в несколько увеличенном размере, поскольку на мою просьбу выслать мне "высококачественный скан этой карточки" модератор не откликнулся. skif-у повезло больше.
На этот раз мне повезло и был выставлен мой пост, на который, впрочем, ответа не последовало.
myaskovsky
22.05.2012, 11:45.
Марка на открытке – фальшь, что видно даже на скане с низким разрешением. Привожу изображение подлинной надпечатки.
Потом я послал сравнение подлинной надпечатки с надпечаткой на марке на открытке (вставил в нижнем правом углу открытки), но оно показано не было.
tsen
22.05.2012, 12:24.
А мне всё понятно. Нет здесь никакой мистики. Просто господин Мясковский проталкивает февраль 1920 года в качестве даты выпуска этих марок, а все случаи использования данных марок до этой даты он не признает по разным причинам. Сначала тариф не тот, затем надпечатка не та. Здесь нечего обсуждать. Если господину Мясковскому нравится февраль 1920 года, то пусть думает, что так оно и было. Мы же должны двигаться вперед. Исходя из приведенных аргументов, в ноябре 1919 г. в Чите действительно существовал тариф 1 руб. на пересылку простых открытых писем и приведенная карточка является подлинной. Лично для меня это ясно по тому, в каком ужасном виде она сохранилась. Это реальное почтовое отправление с последующими каракулями советских граждан. А вот фальсификаты выглядят уж очень красиво. Но нас не обманешь.
moderator
22.05.2012, 12:30.
Я тоже считаю, что данная карточка подлинная. Впрочем, в нашем демократическом мире никто не запрещает иметь иное мнение. Предлагаю не замыкаться на данной вещи, а идти дальше. Какие еще можно привести примеры почтовых отправлений и что можно сказать о тарифах?
Оказывается карточка, франкированная фальшивой маркой, может быть подлинной. Век живи - век учись.
Уровень филателистов Иркутска меня настолько потряс, что я решил вынести его на всеобщее обозрение.