СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - разновидности рисунка

Империя, Русская почта за границей, Гражданская война, РСФСР.

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вт апр 19, 2011 3:28 pm

holovanov писал(а): Пока что
издания с зубц. 13.5 1915-1917гг. многие филателисты понимают одним выпуском почт. марок Рос. империи (2 издания),
а издание РСФСР с зубц. 12.5 - выпуском почт. марок РСФСР ( у таких марок не только зубцовка другая - не опубликовано).
Однако такая классификация пока что дискуссионый вариант.
В справочниках не всё просто и насчёт хронологии.
что значит один выпуск :shock: , и кто это так понимает, если у них не только различные КЗ на полях, но и другая компоновка марок на листе :!:
а своей публикацией Вы ещё большую сумятицу вносите! :x

кстати, я так и не увидел ответа на свои вопросы:
1. кто купил?
2. есть ли эта перегравировка (а это перегравировка, и ничто иное) на именно на выпуске 1915г.? и причем в том же самом месте, что и на выпуске 1917г.?
holovanov
читатель форума
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 3:02 pm
Откуда: г. Пенза

Сообщение holovanov » Вт апр 19, 2011 3:41 pm

holovanov писал(а):
Duck писал(а):
holovanov писал(а):1. Игнатенко Вас тоже не понял. Он понимает, что подобные рисунки марок в справочнике некоторые филателисты ожидают около ста лет.
ожидают, но я не спешу - всему свое время...
holovanov писал(а):2. Почему бы Вам не сообщить что-то в Форум об открытом Вами НОВОМ варианте реально перегравированного клише а не о "марашках".
ну уж хватит, насообщался в свое время :D :D :D
holovanov писал(а):Решили бы разницу серьёзной оценкой, а может быть приобретением - не дёшево.
эту фразу вообще не понял... :cry:
Купил бы не марашку а марку с особо интересным рисунком, то что Вы
называете "перегравировкой" (если доказано, что это так).
1. Я купил бы новые серьёзные разновидности марок, если у меня
не было бы таких разновидностей марок.
2. Однако немало марок в разного вида листах понимают
марками одного выпуска. Это Вам вполне ли понятно?
Последний раз редактировалось holovanov Сб апр 23, 2011 12:29 am, всего редактировалось 1 раз.
holovanov
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вт апр 19, 2011 3:55 pm

holovanov писал(а): 2. Однако немало марок в разного вида листах поимают
марками одного выпуска. Это Вам вполне ли понятно?
мдя... тяжелый случай...

ладно, ждем статьи, потом отпишусь с пояснениями, ежели что (в редакцию) :wink:
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Ср май 25, 2011 10:20 pm

holovanov писал(а):О РАЗНОВИДНОСТЯХ РИСУНКА ПОЧТОВЫХ МАРОК
выпусков РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
издания 1915-1918гг. ном. 5 руб.
Голованов А. Г.

Известны издания стандартных почтовых марок Российской Империи 1915-1918гг. ном. 5 руб.
с контрольной меловой сеткой (илл.1) и с линейной перфорацией 13.5 и 12.5.
В этом тексте ниже информация о новой разновидности рисунка таких почтовых марок.

Стандартный тип рисунка окончаний ленты с текстом ”ПОЧТОВАЯ МАРКА” на всех почтовых марках вып. РИ ном. 5 руб. показан на илл.2б,г. На этом рисунке нормально видны дугообразные линии, которыми иллюстрирована толщина ленты. На илл.2а,2в рисунок-ошибка марки, в котором полностью отсутствуют (не прорисованы) элементы рисунка для иллюстрации толщины ленты (во фрагментах обоих окончаний ленты с надписью “ПОЧТОВАЯ МАРКА”)
Контуры окончаний ленты на илл.2в без линий, которыми иллюстрирована толщина ленты, вполне подобны вариантам рисунков почтовых рожков в рисунках герба почты на марках Российской Империи. Например, на илл. 3 подобные варианты почтовых рожков показаны.
Поэтому такой рисунок с ошибками марки ном. 5 руб. назвал «(почтовые) рожки над овалом».
Примечание. При осмотре рисунка-ошибки «почтовые рожки над овалом» с увеличением около 100 крат (илл.1г) не было обнаружено даже микрочастиц краски линий для иллюстрации толщины лент.

Существует разница разновидности рисунка марки «почтовые рожки над овалом» и
общеизвестной разновидности рисунка марки ном. 5 руб., называемой «широкая А» точно в смысле восприятия таких рисунков филателистами. Если слишком «широкая А» заметна даже не филателисту, когда ему видны другие нормально напечатанные буквы “А” в тексте “ПОЧТОВАЯ МАРКА”, то «почтовые рожки над овалом» просто заметны ТОЛЬКО человеку, который знает о такой разновидности рисунка почтовой марки. Потому, что даже не филателист мог бы сказать, что в символ «широкая А» как-то не так напечатан. Однако рисунок «почтовых рожков над овалом» такой зритель мог бы понимать нормальным элементом рисунка марки, отчасти потому, что такой рисунок вполне симметричен. Итак, рисунок-шибка «почтовые рожки над овалом» определим только сведующим филателистом, который знает о разнице такого рисунка марки РИ ном. 5руб. и стандартного рисунка таких почтовых марок.
Причём, обе разновидности – и «широкая А» и «почтовые рожки над овалом» без усилий для нормального зрения видны на небольшом или на неконтрастном скане или при осмотре рисунка марки без дополнительной оптики.
оставлю цитату полностью, во избежании правки оригинального сообщения :D
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Re: СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - разновидности рисунка

Сообщение Duck » Ср май 25, 2011 10:21 pm

holovanov писал(а):2 ТИПА РИСУНКА КОРОНЫ
В ГЕРБЕ ПОЧТЫ НА МАРКАХ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

Существует 2 типа рисунка короны в рисунке герба почты Российской империи на почтовых марках России выпусков 19-го столетия (илл.1):
рисунок тип I – такой, что контур рисунка короны в верхней части незамкнут (илл.2а);
иначе, «лепестки» короны в верхней части рисунка не соединены со срединным вертикальным фрагментом рисунка короны («разомкнутый контур»);
рисунок тип II – виден так, что контур рисунка короны в верхней части рисунка непрерывен (на илл. 2б – "замкнутый контур");

Конечно же филателистам могут быть особо интересны разновидности рисунка почтовых марок Российской Империи на которых без сомнений точно виден тип рисунка
короны герба почты подобно рис. тип I и тип II на илл. б и в, потому что такие рисунки вполне определимы с оптикой малого увеличения. Варианты рисунка марок обоих типов присутствуют в одинаковых позициях листов марок некоторых частей тиража выпусков почтовых марок Российской Империи 1884 – 1888 гг. разных номиналов до 7 коп. включительно. Без сомнений, пары марок Российской Империи с разными типами рисунка короны в рисунке герба почты могу быть серьёзно оценены. Такие разновидности марок некоторых ном. в разных выпусках не обнаружены.

Важное примечание.
Немало и дефектных вариантов рисунка короны в гербе, отчасти из-за дефектов клише для печати рисунка или дефектов печати краски при печати рисунка марок.
Важно понимать разницу типов клише и дефектов клише.
1. к примеру, в процессе износа клише разрушались элементы соединения одного или обоих «лепестков» со срединным элементом так, что рисунок короны тип II в такой ситуации бывал напечатан частично незамкнутым в верхней части рисунка. Другое понимание такого рисунка короны – допустимый в ЭЗГБ вариант клише для печати рисунка короны в гербе почты - «наполовину типа I» с одним или двумя «лепестками оторванными» в верхней части рисунка короны. Однако не думаю, что к рисунку герба почтового управления в Российской Империи были такие нестандартные допуски изготовления рисунков. Проще понимать ассиметрию рисунка короны с одним «оторванным лепестком» результатом дефектной гравировки (травления) клише.
2. из-за серьёзного механического повреждения клише в процессе эксплуатации рисунок короны на клише тип I бывали повреждены так, что один из «лепестков» рисунка короны или смещён или расплющен до примыкания к срединному элементу, если расстояния между границами «лепестков» и срединного элемента были достаточно малы из-за особой формы «лепестков» и срединного элемента рисунка короны. Результат такой ситуации - рисунок короны в гербе почты «наполовину типа II».
А также рисунок короны, который на клише точно тип I, может быть виден рисунком другого типа в рисунке марки, если верхнее границы «лепестков» короны при печати рисунка точно совмещены с горизонтальной линией фона так, что верхняя часть контура короны видна непрерывной линией.
Не исключены и некоторые другие ситуации изготовления рисунков марок с вариациями рисунков короны тип I и тип II. Например, избыточность нанесения краски при печати рисунка марок.
Такие примеры – для понимания того, что для точного определения выявленных типов рисунка короны в рисунке герба почты России на рисунках конкретных почтовых марок Российской Империи важны некоторые особые навыки.
Доп. сканы могут быть в журнальной публикации.
Другое важное примечание.
Интересен анализ рисунков элементов орнамента справа и слева нижней части овала герба.
и это заодно... и тему закрою...
Закрыто