Украина. Шагiвки. Фальшь?

Империя, Русская почта за границей, Гражданская война, РСФСР.

Модераторы: Duck, Виталий

Ответить
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Украина. Шагiвки. Фальшь?

Сообщение Duck » Сб июл 28, 2007 2:10 pm

Фальшь или нет, те, что слева...

Или уже сверх мнительность? :oops:

Стрелками показаны места, наиболее вызывающие сомнения (кроме общего впечатления от качества печати, и в большинстве случаев начертания букв).

Внимание! Основной скан на 1200 dpi :!: :idea:

Изображение

10 шагiв:
1. Практически отсутствие штриховки у Солнца.
2. Полное отсутствие штриховки у облаков.
3. Отсутствие штрихов у цветов.
4. Сплошная, без ободка, розетка цветка.

40 шагiв:
1. Практически полное отсутствие штриховки.
2. В узоре внутри трезубца, в ромбах, треугольники вместо точек.
3. Тупой угол вместо острого.
Мелкие несоответствия по штриховке в цветах.

50 шагiв:
1. Короткая полка у буквы «Г».
2. Полное отсутствие даже намека на штриховку в рожках.
3. Фон, в место «крестиков-ноликов» - практически полное отсутствие узора.
4. Пятно, а не узор.
Общее впечатление от марки – бяка кошмарная, Так же Сильное различие в начертании практически всех букв.

30 шагiв:
1. Маленькое расстояние между «А» и «Г».
2. В узоре вместо «треугольников» - квадраты.
3. Отсутствие штриха в брови.
4. Рамка 8-ми угольника в верхней части почти сплошная, без прерывания.
5. Отсутствие штриховки в цифрах номинала.

Просмотрел некоторое кол-во листов всех номиналов и 3-х тиражей, подобных мутантов не встретил…

Какое мнение будет по данному вопросу?
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Re: Украина. Шагiвки. Фальшь?

Сообщение YuriyV » Сб июл 28, 2007 10:31 pm

Duck писал(а):Фальшь или нет, те, что слева...
Думаю, это нормальные марки. Просто при печати "перелили" немного краски. В монографии В.Фурмана упоминается для этих марок наличие "...марок с разной степенью залитости краской деталей рисунка". Например см. стр.28, 43.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Сб июл 28, 2007 10:49 pm

Дело в том, что у меня есть марки, скажем так, более сочные, и залитые краской, но в них различий по указаным участкам практически нет. То есть марки хоть и залиты краской, но они аналогичны представленным оригиналам.
Да, а Фурман в своей монографии о фальши что-нибудь пишет? О фальши именно марок, а не марок денег, которые подделывали?
Последний раз редактировалось Duck Сб июл 28, 2007 10:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Сб июл 28, 2007 10:55 pm

Да, к тому же фальшь была практически всех оригинальных выпусках тех времен, и в ОКСЕ, и Русская почта (аж 5-ть типов) , Грузия, Армения, Деникин, Асобны Атрад, и т.д. и т.п. Что ж не быть Украине?
Мысль вслух, на правах предположени...
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Сб июл 28, 2007 11:44 pm

Duck писал(а):Да, а Фурман в своей монографии о фальши что-нибудь пишет? О фальши именно марок, а не марок денег, которые подделывали?
Да, пишет:
"Коллекционерам необходимо знать, что на филателистическом рынке "гуляют" поддельные марки-"шагивки". Их нетрудно отличить от подлинных. Во-первых, подделки отпечатаны на тонкой вощеной бумаге серого цвета с ровным, аккуратным слоем клея на обороте. Во-вторых, по периметру фальшивых марок есть едва различимые (но видимые вооруженным взглядом) рамки-следы, образовавшиеся в результате копирования подлинных марок и по небрежности не удалённые с печатных форм. В-третьих, при внимательном рассмотреении можно обнаружить микродефекты рисунков.
Поддельные "шагивки" появились, гораздо позже того времени, когда были в ходу подлинные марки. Смысл этой затеи непонятен. Дефицита "шагивок" не было. Вплоть до настоящего времени их сохранилось вполне достаточно, что бы удовлетворить спрос филателистов. Известно лишь, что подделки отпечатаны в листах по 84 (12х7) марки.
Целых вещей, франкированых фальшивыми марками и прошедших почто, не выявлено."
Есть илюстрации, но за неимением сканера в настоящее время, привести их не могу.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вс июл 29, 2007 8:23 am

Да, становиться всё интереснее и интереснее. Как говаривал герой мультика - "ничего не понимаю"!
Итак, что мы имеем...
Ниже 4 скана с листов шагивок на тонкой бумаге, 12х7 (30 шагив) и 11х7 (50шагив). Судя по Фурману - это фальшь, но с несколькими но...
1-е "но" - бумага скорее кремовая, чем серая, есть признаки старения по краям листов.
2-е "но" - риски от клише видны НЕ вооруженным взглядом.
3-е "но" - бумага БЕЗ клея.
4-е "но" - листы приходили комплектами, по 5 номиналов, из разных мест, но всегда комплектами. И подобные следы от клише есть только на 2-х номиналах!!! Хотя логично было бы предположить, что листы должны быть идентичны.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вс июл 29, 2007 8:33 am

А вот теперь самое интересное!
Вот лист (10х6 марок :!:) марок на простой :!: бумаге, брались так же комплекты из 5-ти листов в оттенках, в разных местах...
Риски присутствуют только на этом номинале !!!
Это как объяснить?
YuriyV ! Если Вы знакомы или имеете связь с Фурманом, дайте ему ссылку на эту тему. Возможно он разъяснит ситуацию? Пусть не на форуме, пусть Вам ответ пришлет, или мне :oops: на мой почтовый ящик.
Буду благодарен!
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Вс июл 29, 2007 3:25 pm

Duck писал(а):Судя по Фурману - это фальшь
Да, это они и есть!
Duck писал(а):Вот лист (10х6 марок Exclamation) марок на простой бумаге, брались так же комплекты из 5-ти листов в оттенках, в разных местах...
Риски присутствуют только на этом номинале !!!
Я не спец по этим выпускам, но мне кажется, что эти риски не имеют отношения к рискам фальшивых листов. На фальше чётко видны не спорадические черточки, а хорошо видные "рамки" вокруг каждой марки. Это и есть главный признак. А на настоящих марках чёрточки и риски - дефекты клише.
С отсутствием клея - интересно. Видать у Фурмана неполная информация...
Duck писал(а):YuriyV ! Если Вы знакомы или имеете связь с Фурманом
Нет, не знаком и не имею... :-(
Будем надеяться пока.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Пн июл 30, 2007 10:18 pm

Тогда вот такой простой вопрос: какие листы (размер в марках) указаны в данной монографии как оригиналы? (10х10, 12х7, 11х7, 10х6 ) - смысл вопроса - листы 12х7 и 11х7 - только фальшь, или были оригинальные литсты такой нарезки?
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Вс авг 05, 2007 6:37 am

По Фурману:
10*10 - настоящие. Это разрезаные 400 марочные листы основного тиража;
10*6 - происхождение не установлено. применялись иные печатные формы;
12*7 - фальш, появившаяся значительно позже времени употребления настоящих;
про 11*7 - сейчас ничего не скажу. Поправьте кто нибудь, если что не так.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Вс авг 05, 2007 6:45 am

11х7 - только 50 шагив, 12х7 50 шагив не видел, так что чкорее всего их можно отнести к остальным, там, где 12х7. Бумага там идентичная...
Ответить