Украина. Шагiвки. Фальшь?
Украина. Шагiвки. Фальшь?
Фальшь или нет, те, что слева...
Или уже сверх мнительность?
Стрелками показаны места, наиболее вызывающие сомнения (кроме общего впечатления от качества печати, и в большинстве случаев начертания букв).
Внимание! Основной скан на 1200 dpi
10 шагiв:
1. Практически отсутствие штриховки у Солнца.
2. Полное отсутствие штриховки у облаков.
3. Отсутствие штрихов у цветов.
4. Сплошная, без ободка, розетка цветка.
40 шагiв:
1. Практически полное отсутствие штриховки.
2. В узоре внутри трезубца, в ромбах, треугольники вместо точек.
3. Тупой угол вместо острого.
Мелкие несоответствия по штриховке в цветах.
50 шагiв:
1. Короткая полка у буквы «Г».
2. Полное отсутствие даже намека на штриховку в рожках.
3. Фон, в место «крестиков-ноликов» - практически полное отсутствие узора.
4. Пятно, а не узор.
Общее впечатление от марки – бяка кошмарная, Так же Сильное различие в начертании практически всех букв.
30 шагiв:
1. Маленькое расстояние между «А» и «Г».
2. В узоре вместо «треугольников» - квадраты.
3. Отсутствие штриха в брови.
4. Рамка 8-ми угольника в верхней части почти сплошная, без прерывания.
5. Отсутствие штриховки в цифрах номинала.
Просмотрел некоторое кол-во листов всех номиналов и 3-х тиражей, подобных мутантов не встретил…
Какое мнение будет по данному вопросу?
Или уже сверх мнительность?
Стрелками показаны места, наиболее вызывающие сомнения (кроме общего впечатления от качества печати, и в большинстве случаев начертания букв).
Внимание! Основной скан на 1200 dpi
10 шагiв:
1. Практически отсутствие штриховки у Солнца.
2. Полное отсутствие штриховки у облаков.
3. Отсутствие штрихов у цветов.
4. Сплошная, без ободка, розетка цветка.
40 шагiв:
1. Практически полное отсутствие штриховки.
2. В узоре внутри трезубца, в ромбах, треугольники вместо точек.
3. Тупой угол вместо острого.
Мелкие несоответствия по штриховке в цветах.
50 шагiв:
1. Короткая полка у буквы «Г».
2. Полное отсутствие даже намека на штриховку в рожках.
3. Фон, в место «крестиков-ноликов» - практически полное отсутствие узора.
4. Пятно, а не узор.
Общее впечатление от марки – бяка кошмарная, Так же Сильное различие в начертании практически всех букв.
30 шагiв:
1. Маленькое расстояние между «А» и «Г».
2. В узоре вместо «треугольников» - квадраты.
3. Отсутствие штриха в брови.
4. Рамка 8-ми угольника в верхней части почти сплошная, без прерывания.
5. Отсутствие штриховки в цифрах номинала.
Просмотрел некоторое кол-во листов всех номиналов и 3-х тиражей, подобных мутантов не встретил…
Какое мнение будет по данному вопросу?
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
Re: Украина. Шагiвки. Фальшь?
Думаю, это нормальные марки. Просто при печати "перелили" немного краски. В монографии В.Фурмана упоминается для этих марок наличие "...марок с разной степенью залитости краской деталей рисунка". Например см. стр.28, 43.Duck писал(а):Фальшь или нет, те, что слева...
Дело в том, что у меня есть марки, скажем так, более сочные, и залитые краской, но в них различий по указаным участкам практически нет. То есть марки хоть и залиты краской, но они аналогичны представленным оригиналам.
Да, а Фурман в своей монографии о фальши что-нибудь пишет? О фальши именно марок, а не марок денег, которые подделывали?
Да, а Фурман в своей монографии о фальши что-нибудь пишет? О фальши именно марок, а не марок денег, которые подделывали?
Последний раз редактировалось Duck Сб июл 28, 2007 10:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
Да, пишет:Duck писал(а):Да, а Фурман в своей монографии о фальши что-нибудь пишет? О фальши именно марок, а не марок денег, которые подделывали?
"Коллекционерам необходимо знать, что на филателистическом рынке "гуляют" поддельные марки-"шагивки". Их нетрудно отличить от подлинных. Во-первых, подделки отпечатаны на тонкой вощеной бумаге серого цвета с ровным, аккуратным слоем клея на обороте. Во-вторых, по периметру фальшивых марок есть едва различимые (но видимые вооруженным взглядом) рамки-следы, образовавшиеся в результате копирования подлинных марок и по небрежности не удалённые с печатных форм. В-третьих, при внимательном рассмотреении можно обнаружить микродефекты рисунков.
Поддельные "шагивки" появились, гораздо позже того времени, когда были в ходу подлинные марки. Смысл этой затеи непонятен. Дефицита "шагивок" не было. Вплоть до настоящего времени их сохранилось вполне достаточно, что бы удовлетворить спрос филателистов. Известно лишь, что подделки отпечатаны в листах по 84 (12х7) марки.
Целых вещей, франкированых фальшивыми марками и прошедших почто, не выявлено."
Есть илюстрации, но за неимением сканера в настоящее время, привести их не могу.
Да, становиться всё интереснее и интереснее. Как говаривал герой мультика - "ничего не понимаю"!
Итак, что мы имеем...
Ниже 4 скана с листов шагивок на тонкой бумаге, 12х7 (30 шагив) и 11х7 (50шагив). Судя по Фурману - это фальшь, но с несколькими но...
1-е "но" - бумага скорее кремовая, чем серая, есть признаки старения по краям листов.
2-е "но" - риски от клише видны НЕ вооруженным взглядом.
3-е "но" - бумага БЕЗ клея.
4-е "но" - листы приходили комплектами, по 5 номиналов, из разных мест, но всегда комплектами. И подобные следы от клише есть только на 2-х номиналах!!! Хотя логично было бы предположить, что листы должны быть идентичны.
Итак, что мы имеем...
Ниже 4 скана с листов шагивок на тонкой бумаге, 12х7 (30 шагив) и 11х7 (50шагив). Судя по Фурману - это фальшь, но с несколькими но...
1-е "но" - бумага скорее кремовая, чем серая, есть признаки старения по краям листов.
2-е "но" - риски от клише видны НЕ вооруженным взглядом.
3-е "но" - бумага БЕЗ клея.
4-е "но" - листы приходили комплектами, по 5 номиналов, из разных мест, но всегда комплектами. И подобные следы от клише есть только на 2-х номиналах!!! Хотя логично было бы предположить, что листы должны быть идентичны.
А вот теперь самое интересное!
Вот лист (10х6 марок ) марок на простой бумаге, брались так же комплекты из 5-ти листов в оттенках, в разных местах...
Риски присутствуют только на этом номинале !!!
Это как объяснить?
YuriyV ! Если Вы знакомы или имеете связь с Фурманом, дайте ему ссылку на эту тему. Возможно он разъяснит ситуацию? Пусть не на форуме, пусть Вам ответ пришлет, или мне на мой почтовый ящик.
Буду благодарен!
Вот лист (10х6 марок ) марок на простой бумаге, брались так же комплекты из 5-ти листов в оттенках, в разных местах...
Риски присутствуют только на этом номинале !!!
Это как объяснить?
YuriyV ! Если Вы знакомы или имеете связь с Фурманом, дайте ему ссылку на эту тему. Возможно он разъяснит ситуацию? Пусть не на форуме, пусть Вам ответ пришлет, или мне на мой почтовый ящик.
Буду благодарен!
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
Да, это они и есть!Duck писал(а):Судя по Фурману - это фальшь
Я не спец по этим выпускам, но мне кажется, что эти риски не имеют отношения к рискам фальшивых листов. На фальше чётко видны не спорадические черточки, а хорошо видные "рамки" вокруг каждой марки. Это и есть главный признак. А на настоящих марках чёрточки и риски - дефекты клише.Duck писал(а):Вот лист (10х6 марок Exclamation) марок на простой бумаге, брались так же комплекты из 5-ти листов в оттенках, в разных местах...
Риски присутствуют только на этом номинале !!!
С отсутствием клея - интересно. Видать у Фурмана неполная информация...
Нет, не знаком и не имею...Duck писал(а):YuriyV ! Если Вы знакомы или имеете связь с Фурманом
Будем надеяться пока.
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
По Фурману:
10*10 - настоящие. Это разрезаные 400 марочные листы основного тиража;
10*6 - происхождение не установлено. применялись иные печатные формы;
12*7 - фальш, появившаяся значительно позже времени употребления настоящих;
про 11*7 - сейчас ничего не скажу. Поправьте кто нибудь, если что не так.
10*10 - настоящие. Это разрезаные 400 марочные листы основного тиража;
10*6 - происхождение не установлено. применялись иные печатные формы;
12*7 - фальш, появившаяся значительно позже времени употребления настоящих;
про 11*7 - сейчас ничего не скажу. Поправьте кто нибудь, если что не так.