Необычный штамп цензуры Архангельск 1919 год

Империя, Русская почта за границей, Гражданская война, РСФСР.

Модераторы: Duck, Виталий

funny
член клуба
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 6:15 pm
Откуда: Канада

Необычный штамп цензуры Архангельск 1919 год

Сообщение funny » Ср мар 09, 2011 12:28 am

Интервенция Антанты, штамп на открытке прошла цензуру.
Кто-нибудь встречал такой штамп?
Русская секретная служба .... General Heaquaters Q... Exc. Force ?
Вложения
архангельск.jpg
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Ср мар 09, 2011 1:04 am

Штамп поставлен английским или американским цензором. Архангельск был тогда под ними.
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Ср мар 09, 2011 4:44 am

Сольвег писал(а):Штамп поставлен английским или американским цензором. Архангельск был тогда под ними.
Это Американские экспедиционные силы в Северной России.

Intelligence - разведка.

GHQ - General Headquarters - главная штаб-квартира.
И.Ф.М.
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Ср мар 09, 2011 10:53 am

Интересно узнать по каким признакам вы определили стопроцентную американскость штаб-квартиры?

Текст послания весьма доставил. Кому война, кому карточки с местами исторического значения.
funny
член клуба
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 6:15 pm
Откуда: Канада

Сообщение funny » Ср мар 09, 2011 6:18 pm

Сольвег писал(а):Интересно узнать по каким признакам вы определили стопроцентную американскость штаб-квартиры?
Что у нас получается?
Дословно штамп звучит примерно так:

Разведка
Главная штаб-квартира (GHQ)
Русского экспедиционного корпуса (?)
прошла цензуру

Остается найти упоминание о Русском органе военной цензуры (как бы он не назывался) в Архангельске в период интервенции с августа 1918 до марта 1920 гг.
В приложении к каталогу Спикаерта 1997 года показан только один известный автору штамп Архангельска от января 1919 года.
Разрешено
Военной цензурой
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Ср мар 09, 2011 6:58 pm

Вот такая карточка продается как Британский Экспедиционный корпус... :wink:
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Ср мар 09, 2011 7:06 pm

Сольвег писал(а):Интересно узнать по каким признакам вы определили стопроцентную американскость штаб-квартиры?
Northern Russia Expeditionary Force - название американских сил.

Разведка
Главная штаб-квартира Экспедиционных сил в Северной России
Проверено цензурой
И.Ф.М.
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Ср мар 09, 2011 8:35 pm

Написание слова intelligence одинаковое в британском и американском английском. Английское название экспедиционных сил North Russian Expeditionary Force практически неотличимо от использованного в штампе. На мой взгляд, однозначности в стопроцентной американскости на уровне лингвистики нет.
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Ср мар 09, 2011 10:08 pm

Сольвег писал(а):Написание слова intelligence одинаковое в британском и американском английском. Английское название экспедиционных сил North Russian Expeditionary Force практически неотличимо от использованного в штампе. На мой взгляд, однозначности в стопроцентной американскости на уровне лингвистики нет.
Дело не в лингвистике. Есть статьи на английском на интернете.

North Russia Campaign
И.Ф.М.
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Ср мар 09, 2011 11:06 pm

Forces included:

* A British Royal Navy Flotilla of over 20 ships - including 2 Seaplane Carriers, HMS Pegasus and HMS Nairana
* Approximately 5,000 United States Army soldiers [1]
* 14 Battalions of British Commonwealth troops – Canadian Brigade and Australian Infantry,
* 2,000 French, Colonial & Engineers,
* 1,000 British-Serbian and Polish Rifles were assigned to assist Admiral Kolchak’s White Guard forces in the north and make a junction with his Siberian forces (Czechoslovak Legion) near Kotlas.
* A British Royal Air Force contingent comprising Airco DH.4 bombers, Fairey Campania and Sopwith Baby seaplanes along with a single Sopwith Camel fighter.
Пять тысяч американских военных упоминаются в числе прочих.
Были американцы в Архангельске. Называли себя ANREF. Так и что?
Ответа на заданный вопрос, указанная статья не содержит.

Раз уж вы сослались на этот ресурс, позволю заметить, аналогичная статья на русском языке несколько более информативна.
Козеренко В
читатель форума
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
Откуда: Одесса - Г - Г

Сообщение Козеренко В » Чт мар 10, 2011 1:12 am

Сольвег писал(а):Пять тысяч американских военных упоминаются в числе прочих
Могу предположить, что цензурные подразделения были совместными, поскольку силы были международными и, в основном, англоязычными. Поэтому национальная принадлежность не подчёркивалась. Обратите внимание - отправление гражданское. А в войсковых частях были уже свои цензоры.
Hronik
читатель форума
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:45 am

Сообщение Hronik » Чт мар 10, 2011 1:20 am

IMHO,

Northern Russia Exp. Forces - общее название для военных контингентов из 8-ми или даже более стран, которые находились в Архангельске и рядом. Почтoвый цензор (и соответственно штамп) был тоже общий, один на всех.
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Чт мар 10, 2011 1:25 am

Сольвег писал(а):
Forces included:

* A British Royal Navy Flotilla of over 20 ships - including 2 Seaplane Carriers, HMS Pegasus and HMS Nairana
* Approximately 5,000 United States Army soldiers [1]
* 14 Battalions of British Commonwealth troops – Canadian Brigade and Australian Infantry,
* 2,000 French, Colonial & Engineers,
* 1,000 British-Serbian and Polish Rifles were assigned to assist Admiral Kolchak’s White Guard forces in the north and make a junction with his Siberian forces (Czechoslovak Legion) near Kotlas.
* A British Royal Air Force contingent comprising Airco DH.4 bombers, Fairey Campania and Sopwith Baby seaplanes along with a single Sopwith Camel fighter.
Пять тысяч американских военных упоминаются в числе прочих.
Были американцы в Архангельске. Называли себя ANREF. Так и что?
Ответа на заданный вопрос, указанная статья не содержит.

Раз уж вы сослались на этот ресурс, позволю заметить, аналогичная статья на русском языке несколько более информативна.
Русский источник подтверждает то, что я написал.

"Не имея возможности послать большую армию, Англия и Франция попросили о помощи президента США Вудро Вильсона. В июле 1918 года Вильсон, не прислушавшись к мнению Военного департамента, дал согласие на участие в интервенции ограниченного контингента США. Американские солдаты входили в состав Американского экспедиционного корпуса в Северной России (англ. American North Russia Expeditionary Force), известного также как «Экспедиция полярных медведей» (англ. Polar Bear Expedition)."

AEFNR - это то же самое: American Expeditionary Force in North Russia.

Естественно, что слово "American" не было использовано при изготовлении печати, потому что добавляло лишнюю строку. В любом случае британские войска не назывались Northern Russia Expeditionary Force.

Можно, конечно, предположить, что Northern Russia Expeditionary Force включали в себя все войска, находившиеся на Севере России, но подтверждение этому я не нашёл.
И.Ф.М.
Козеренко В
читатель форума
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
Откуда: Одесса - Г - Г

Сообщение Козеренко В » Чт мар 10, 2011 1:34 am

Hronik писал(а):Почтoвый цензор (и соответственно штамп) был тоже общий, один на всех.
Маловероятно. Один, конечно, не мог бы справится. Думаю, для французских подразделений, как минимум, был свой. Кроме того, помню, видел в Архангельске, в обществе итальянскую ПК, пропущенную чз итальянскую же цензуру. Тогда, в 1993, цена 50 долларов показалась чрезмерной.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Чт мар 10, 2011 8:10 am

американские, они такие..., что, впрочем не мешало бы быть нескольким разным...
Ответить