Страница 2 из 3

Добавлено: Вт фев 08, 2011 5:25 pm
АВМ
Хамаль писал(а):Виталий спасибо за сканы!
Скидываю черновой вариант Ташкента.

Хамаль, я классифицирую гашения Вятской губернии. Хочу сходу дать вам несколько советов:

1. Гашения лучше делить не только на входящие и исходящие, но и транзитные (промежуточные). Т.е. запись будет вида 5/1/3. Большая часть гашений использовалась и там и там, но были и такие, что ставились только на входящие, а некоторые только на исходящие отправления, а некоторые на транзите не ставились никогда.

2. Не валите все в одну кучу. Т.е. для заказных ВЕРХНЯЯ одна запись (скажем красным цветом), для простых отправлений другая (черным цветом), для ценных и денежных третья (синим цветом), для переводов четвертая, для отправлений военнопленных пятая. Тут аналогично - ряд штемпелей использовали только на определенных типах отправлений.

3. Я не вижу смысла писать диаметр, если присутствует картинка в натуральный размер. Тем более, что известны гашения с небольшими искривлениями. Кроме того, доведите до сведения систематизаторов, что бывают одинаковые гашения (по цифре, по литере) отличающиеся - диаметром, расположение каких то букв, даже с ошибками. Поэтому лучше чтоб все картинки были в таблице.

4. Обращайте внимание на транзитные гашения, бывало, что в разные времена года (или еще по каким причинам) почтовый маршрут (я про внутри губернии говорю) изменялся очень нестандартно. Иногда это видно по гашениям.

5. У регистрируемой исходящей почты нужно записывать номера отправлений+дату+букву(литер)на гашении + литер на ярлыке(у губ. городов как правило, если есть). Данное позволяет вычислить с разной точностью кол-во отправлений. Плюс, можно вычислять сроки доставки почты в зависимости от месяца и года по отправлениям внутри губернии и в другие города. И какие штемпеля использовали тут и сейчас на данном (скажем, что 5 лет на заказных штемпель, а потом все до списания он только на ценных)

Скажем, пример запись вида (для заказных исходящих из Х Вятской губ в Вятку). Дата, номер заказного, цифра литера, срок прихода.

16.03.1902 №690 (б) 2д Вятка
20.05.1902 №102 (б) 2д Вятка
15.10.1902 №853 (б) 5д Москва
26.11.1902 №679 (б) 2д Вятка

06.04.1911 №967 (а) 1д Вятка
18.04.1911 №229 (а) 5д Вятка
23.04.1911 №450 (а) 0д Вятка

Из данного можно сказать, что в 1902 г почта внутри губ шла медленнее. Что в 1902 г заказные гасили штампом с литерой Б, а в 1911 г с литерой А. Т.к. заказные № были до 1000 (а потом опять с №1), то, например видно, что 18 по 23 апреля отправлено 221 письмо, на основании этого можно с разной степенью достоверности вычислять за другие периоды, за день, год и т.д.

Добавлено: Вт фев 08, 2011 7:54 pm
dunduk
АВМ писал(а):
Хамаль писал(а):Виталий спасибо за сканы!
Скидываю черновой вариант Ташкента.

Хамаль, я классифицирую гашения Вятской губернии.

А не ли у Вас , случаем, штемпеля почтового вагона Челябинск-Вятка? Если не ошибаюсь № 82.Нужно для сравнения .Конкретно, написание цифры 2.

Добавлено: Вт фев 08, 2011 8:16 pm
АВМ
dunduk писал(а):
АВМ писал(а):
Хамаль писал(а):Виталий спасибо за сканы!
Скидываю черновой вариант Ташкента.

Хамаль, я классифицирую гашения Вятской губернии.

А не ли у Вас , случаем, штемпеля почтового вагона Челябинск-Вятка? Если не ошибаюсь № 82.Нужно для сравнения .Конкретно, написание цифры 2.


Литер 2,3,5 - нет. Ну, скан наверно есть чей-нибудь. Просто я себе хорошего качества стараюсь подбирать.

Добавлено: Вт фев 08, 2011 9:01 pm
dunduk
АВМ писал(а):
dunduk писал(а):
АВМ писал(а):
Хамаль писал(а):Виталий спасибо за сканы!
Скидываю черновой вариант Ташкента.

Хамаль, я классифицирую гашения Вятской губернии.

А не ли у Вас , случаем, штемпеля почтового вагона Челябинск-Вятка? Если не ошибаюсь № 82.Нужно для сравнения .Конкретно, написание цифры 2.


Литер 2,3,5 - нет. Ну, скан наверно есть чей-нибудь. Просто я себе хорошего качества стараюсь подбирать.

Я вот подобрал себе с зеркально-перевернутым номером вагона, отделения и датой, где год и месяц "верх ногами" и ещё зеркально развёрнуты.Вообщем, полный "разворот".
Извиняюсь за флуд в чужой теме и не по теме!

Добавлено: Вт фев 08, 2011 9:04 pm
АВМ
А можно посмотреть?

Добавлено: Вт фев 08, 2011 9:14 pm
dunduk
АВМ писал(а):А можно посмотреть?

Я открытку купил по блицу полчаса назад.Как получу, сразу скину скан.

Добавлено: Ср фев 09, 2011 12:02 am
Виталий
Хамаль писал(а):Виталий спасибо за сканы!
Прямоугольные - это почтовые штемпеля или как то относятся к цензуре?
По любому их тоже нужно как то отмечать. Желательно что бы сканы отправлений были полностью, что бы знать работу штемпеля по приему или отправке.
Скидываю черновой вариант Ташкента.


Что касается штемпелей,то это ещё не все - есть ещё около десятка,но с такими же "буквами" - в общей сложности около 20-30 отправлений военнопленных из той области.Насчёт прямоугольных штемпелей - пока на нормальных отправлениях таких не видел - насчёт истории этих штемпелей - вся надежда на вас - может что-нибудь вы узнаете.
Могу потихоньку кидать сканы отправлений к вам на мыло или сделать отдельную тему?или здесь всё выкладывать?

Добавлено: Ср фев 09, 2011 12:04 am
Виталий
АВМ
Сделайте отдельную тему по штемпелям ВЯТКА - есть достаточно много.

Добавлено: Ср фев 09, 2011 12:16 am
Виталий
Два отправления с прямоугольными штемпелями ТАШКЕНТ 3 и ТАШКЕНТ 4

Добавлено: Ср фев 09, 2011 12:25 am
Виталий
Хамаль писал(а):Еше один перечень:
Ферганская область.

Андижан –ПТК.
Ак Босача
Ванновская
Гульче
Иркештам
Коканд –ПТК
Канибадам –ПТО
Наманган –ПТК
Ош
Посьетовка- ПТО
Старый Маргелан
Скобелев – ПТК
Серово –ПТО открыто в 1903 году
Тюря курган
Федченко –ПО открыто в 1903 году
Чуст –ПО открыто в 1887 году, в 1902 году ПТК


по Андижану есть только вот такой - пригодится? :?

Добавлено: Ср фев 09, 2011 2:11 pm
Хамаль
АВМ спасибо за развернутые советы по ведению каталога. Нужно подумать и возможно многое принять. Тема однако трудная. По многим ПО за счастье считаешь найти хотя бы скан штемпеля. Вчера Василий Зайцев выложил сканы штемпелей временного ПО Троицкое, Челекен, Форт№2 и Александровского форта. Населенные пункты крошечные и гашения очень редкие,а таких пунктов в Туркестане 90%/
Виталий, огромное спасибо за сканы. В Андижане долго не меняли штемпеля. У меня были гашения имперскими штемпелями с литерой в
1929 года, с литерой ч 1932 года и вы показали с литерой г
1929 года который конечно ПРИГОДИТЬСЯ. Ташкентские тоже нужны для ведения статистики . Не могли бы вы скинуть в тему список
этих штемпелей по такому шаблону.
Литера, Дата, вход, исход, транзит.
Если найдете время скиньте сканы штемпелей на мыло
Был бы очень вам признателен.
grbvadim@rambler.ru

Добавлено: Ср фев 09, 2011 2:27 pm
Duck
Вадим, сформулируй требования по нас. пунктам - скину на почту :!: , какие и где были (списками из оф. источников на разные годы)...

Добавлено: Ср фев 09, 2011 7:20 pm
Хамаль
Duck. я думаю. что при составлении каталога первоначально нужно
создать его скелет. Скелет - это список населенных пунктов где происходило гашение почтовой корреспонденции. Конечно нужно указать время открытия , статус (ПО, ПТО, ПТК ) и изменение статуса.
Мясо которое будет нарастать - это сканы штемпелей, время использования итд. Населенные пункты потихоньку определяются. а
время открытия, статус пока почти не определен. Наверно информацию нужно искать в почтовых календарях, в каталоге Кирюшкина . Пока таких книг не имею. Если кто то сможет подсказать эту информацию было бы здорово. Скидываю список по Закаспийской области и скан перечня почтовых отделений Бухарского эмирата из книги Чилингиряна.
В списке Ферганской и Сырдарьинской области теже дыры
Закаспийская область:
Асхабат - 1884г временное ПО, 01.07.1887г ПТК.
Бами –ПТО
Бахарден – с 12.1911 ж.д станция с правом приема простой и заказной корреспонденции.
Дурун ( центр приставства) – было ли ПТО???
Серахс (русский) -12.1887 – ПТО, 01.09.1888 – ПТК, 1916 –ПТО
Фирюза (дачное место) – временное ПТО
Красноводск –
Узун –Ада – 08.1886 – почтовая контора (ПК), 11.1891 –ПТО, 10.1896 – ПТК
Джебель -07.1909 – временное ПТО, 11.1911 –ПТО
Казанджик – 09.1902 – ж.д станция с правом приема простой и заказной корреспонденции.
Кизыл –Арват – 01.1887 почтовое учереждение, 1888 – ПТК
Александровский форт -1916 – почтовая контора
Чикишляр – 09.1886 –ПТК
Мерв – 10.1886 – ПТК, 1916 –ЖДПО
Кушка – 06.1894 – ПТК
Тахта Базар – 09.1892- ПТО, 15.07.1915 – ПТК
Байрам Али -03.1898 –ПО, 11.1899 - ПТО, 01.05.1909 – ПТК
Иолотань –
Аму – Дарья ( первоначальное название станции Чарджуй) –
Теджен – 11. 1887 –ПТО, 01.03.1889 –ПТК
Артык – 1897 – ПТО
Каахка -11. 1887 – ПТО
Душак – 10. 1896 – ПК, 09.1903 –ПТК
Каушут –
Челекен –

Ну и конечно Троицкое Сыр Дарьинской области - временное ПТО

Добавлено: Ср фев 09, 2011 8:59 pm
Duck
хорошо!

на выходные накидаю, что есть из документов...

Добавлено: Ср фев 09, 2011 9:13 pm
Хамаль
забыл скан скинуть