В ущерб почте ЦВ

Империя, Русская почта за границей, Гражданская война, РСФСР.

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Sergey_K » Чт дек 29, 2011 5:43 pm

avu591 писал(а):Нет, это именно курьёз - т.к. штемпель - МАШИННЫЙ. Был бы РУЧНОЙ - можно было бы говорить о почтовых правилах..ч/з 12 лет.


Чем по Вашему отличается ручной календарный штемпель от штемпеля франкировальной машиной?... Действуют всё те же почтовые правила... И потом, во франкировальную машину оператор вкладывает письменную корреспонденцию штучный в ручную, всё видит и за всё также несёт ответственность...
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение libra » Чт дек 29, 2011 6:31 pm

Sergey_K писал(а):
libra писал(а):
Sergey_K писал(а):Есть в "Почтовых правилах" такой пункт, когда гашенный ХМК СПШ может быть отправлен (предъявлен к оказанию почтовой услуги) в другой день (год), но при этом повторно ставиться календарный штемпель днём реального отправления... Само гашение календарным штемпелем отправление может быть поставлено не обязательно на марке...

А можно ссылочку на этот пункт правил?


ст. 122 гл. 10 "Почтовых правил" принятых Советом глав Администраций связи СНГ 22.04.1992 г. (Аналогичная норма была прописана и в Почтовых правилах СССР)

Ого!
Настолько экзотический документ, что невозможно найти! На почте о таком и слыхом не слыхивали...
Если не трудно, приведите цитату именно так, как дана формулировка в документе.

Просто даже логика подобного действа не понятна.
Что СПШ, что календарный штемпель - имеют абсолютно одинаковую функцию.
А первая функция штемпеля - обозначить дату приема письма к отправке.
Какой смысл тогда вообще признавать СПШ почтовым штемпелем. Просто каше...
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение libra » Чт дек 29, 2011 6:34 pm

Sergey_K писал(а):
avu591 писал(а):Нет, это именно курьёз - т.к. штемпель - МАШИННЫЙ. Был бы РУЧНОЙ - можно было бы говорить о почтовых правилах..ч/з 12 лет.


Чем по Вашему отличается ручной календарный штемпель от штемпеля франкировальной машиной?... Действуют всё те же почтовые правила... И потом, во франкировальную машину оператор вкладывает письменную корреспонденцию штучный в ручную, всё видит и за всё также несёт ответственность...

Причем в действующих российских правилах прямо записано, что дата на штемпеле франкировальной машины должна соответствовать дате отправки письма. Иначе дата зачеркивается и ставится соответствующая...
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Sergey_K » Чт дек 29, 2011 7:23 pm

libra писал(а):
Sergey_K писал(а):
ст. 122 гл. 10 "Почтовых правил" принятых Советом глав Администраций связи СНГ 22.04.1992 г. (Аналогичная норма была прописана и в Почтовых правилах СССР)

Ого!
Настолько экзотический документ, что невозможно найти! На почте о таком и слыхом не слыхивали...
Если не трудно, приведите цитату именно так, как дана формулировка в документе.

Просто даже логика подобного действа не понятна.
Что СПШ, что календарный штемпель - имеют абсолютно одинаковую функцию.
А первая функция штемпеля - обозначить дату приема письма к отправке.
Какой смысл тогда вообще признавать СПШ почтовым штемпелем. Просто каше...


Смысл есть именно больше для почты... Это позволяет почте делать некий тираж сувенирного гашения СПШ на ХМК или ПК для дальнейшей реализации в том числе и в качестве действущих ГЗПО и не списывать ХМК или ПК, если они не были выкуплены коллекционерами. В противном случае заказ, скажем, однодневного СПШ, становиться абсолютно нерентабельным для большинства СПШ для любого подразделения Почты...
Вот отправка корреспонденции с СПШ в день гашения СПШ, где оттиск СПШ выполняет роль, естественно, календарного... И абсурдность повторения гашения таких отправлений ещё и календарным штемпелем тем же числом ("масло масленным"), что является чуть ли не некой догмой для многих филателистов, и , как бы, более "почтовостью"....

Озвучиваю статью 122:
Исходящие письма с оттиском штемпелей спецгашения дополнительно штемпелюются календарным штемпелем на предприятии связи, где осуществлено спецгашение, в том случае, если они сдаются отправителем на второй или последующие дни после проведения спецгашения либо если штемпель спецгашения не имеет переводной даты и его использование предусмотрено в течении более чем одного дня. На других предприятиях связи такие письма штемпелюются обычным календарным штемпелем на общих основаниях. Оттиск календарного штемпеля не должен накладываться на оттиск штемпеля спецгашения.
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Ger Piter » Чт дек 29, 2011 8:01 pm

Sergey_K писал(а):Вот отправка корреспонденции с СПШ в день гашения СПШ, где оттиск СПШ выполняет роль, естественно, календарного... И абсурдность повторения гашения таких отправлений ещё и календарным штемпелем тем же числом ("масло масленным"), что является чуть ли не некой догмой для многих филателистов, и , как бы, более "почтовостью"....



Э... Совсем не согласен. Может в России порядок отправления корреспонденции другой, чем на Украине. Но сомнительно. СПШ или спецгашение - естественно выполняет роль гашения марки и является свидетельством отправки письма. Но у нас можно взять КПД со СГ и отправить его в течении месяца ПОСЛЕ гашения. Или взять его через 2-3 года, заполнить и выдать за прошедший почту. Потому КШ служит дополнительным свидетельством почтового отправления (а без него - есть большие сомнения, что письмо реально прошло почту).
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Sergey_K » Чт дек 29, 2011 8:22 pm

Ger Piter писал(а):
Sergey_K писал(а):Вот отправка корреспонденции с СПШ в день гашения СПШ, где оттиск СПШ выполняет роль, естественно, календарного... И абсурдность повторения гашения таких отправлений ещё и календарным штемпелем тем же числом ("масло масленным"), что является чуть ли не некой догмой для многих филателистов, и , как бы, более "почтовостью"....



Э... Совсем не согласен. Может в России порядок отправления корреспонденции другой, чем на Украине. Но сомнительно. СПШ или спецгашение - естественно выполняет роль гашения марки и является свидетельством отправки письма. Но у нас можно взять КПД со СГ и отправить его в течении месяца ПОСЛЕ гашения. Или взять его через 2-3 года, заполнить и выдать за прошедший почту. Потому КШ служит дополнительным свидетельством почтового отправления (а без него - есть большие сомнения, что письмо реально прошло почту).


Не согласен... Любое гашение календарным штемпелем "продвинутый" филателист способен сотворить... В принципе, достаточно проявить некое внимание к оператору связи... и календарный штемпель у Вас в руках... Далее по плану филателиста... Поэтому никакой гарантии в абсолютной достоверности "почтовости" хоть с 20-ю календарными штемпелями не может быть... Да и не увеличивает КШ "почтовость" в дополнение к СПШ в день его официального использования... Более того, и штрих код на заказных письмах при должном подходе, не проблема... Лишь косвенные признаки: наличие действующих марок по тарифу отправления, штемпель отправления (любой и достаточно одного) и прибытия (любой и достаточно одного), штрих код и квитанция (желательно приклеенная на оборотную сторону отправления) для заказного отправления, другие характерные отметки (скажем регионального значения: например, если известно что применялось, скажем, каше музея в день некого события в этом музее с использованием ХМК и СПШ по случаю в этом месте и т.д. )
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Ger Piter » Чт дек 29, 2011 8:39 pm

Значит каждый останется при своем мнении. Кстати, речь о штрихкодах не шла.
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение avu591 » Чт дек 29, 2011 9:29 pm

Объясняю в принципе: ручной - оператору первичного звена Вы отдаёте в руки - он видит индивидуально Ваш индивидуальный конверт..- и вот здесь могут возникнуть вопросы-ответы о почтовых правилах;
Машинный - бросаем в почтовый ящик - вынимают ворох конвертов - отправляют в МСЦ(допустим) - тысячи конвертов оператор-сортировщица "тупо" бросает под "машинный"
- конверты расходятся адресатам.... - где в этой схеме "звено" для вопросов/ответов о почтовых правилах??
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Amigo » Пт дек 30, 2011 1:33 am

Sergey_K писал(а):[
Не согласен... Любое гашение календарным штемпелем "продвинутый" филателист способен сотворить... В принципе, достаточно проявить некое внимание к оператору связи... и календарный штемпель у Вас в руках... Далее по плану филателиста... Поэтому никакой гарантии в абсолютной достоверности "почтовости" хоть с 20-ю календарными штемпелями не может быть... Да и не увеличивает КШ "почтовость" в дополнение к СПШ в день его официального использования... Более того, и штрих код на заказных письмах при должном подходе, не проблема...

Более того скажу - наличие СПШ не в коем случае не гарантирует того, что Ваше отправление гасилось именно в тот день, что указан. СПШ "где-то" хранятся и не уничтожаются еще очень долго ...
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Sergey_K » Пт дек 30, 2011 4:47 am

Amigo писал(а):
Sergey_K писал(а):[
Не согласен... Любое гашение календарным штемпелем "продвинутый" филателист способен сотворить... В принципе, достаточно проявить некое внимание к оператору связи... и календарный штемпель у Вас в руках... Далее по плану филателиста... Поэтому никакой гарантии в абсолютной достоверности "почтовости" хоть с 20-ю календарными штемпелями не может быть... Да и не увеличивает КШ "почтовость" в дополнение к СПШ в день его официального использования... Более того, и штрих код на заказных письмах при должном подходе, не проблема...

Более того скажу - наличие СПШ не в коем случае не гарантирует того, что Ваше отправление гасилось именно в тот день, что указан. СПШ "где-то" хранятся и не уничтожаются еще очень долго ...


Вот мы и договорились, что почте верить нельзя....
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Ger Piter » Пт дек 30, 2011 7:37 am

Sergey_K писал(а):
Amigo писал(а):
Sergey_K писал(а):[
Не согласен... Любое гашение календарным штемпелем "продвинутый" филателист способен сотворить... В принципе, достаточно проявить некое внимание к оператору связи... и календарный штемпель у Вас в руках... Далее по плану филателиста... Поэтому никакой гарантии в абсолютной достоверности "почтовости" хоть с 20-ю календарными штемпелями не может быть... Да и не увеличивает КШ "почтовость" в дополнение к СПШ в день его официального использования... Более того, и штрих код на заказных письмах при должном подходе, не проблема...

Более того скажу - наличие СПШ не в коем случае не гарантирует того, что Ваше отправление гасилось именно в тот день, что указан. СПШ "где-то" хранятся и не уничтожаются еще очень долго ...


Вот мы и договорились, что почте верить нельзя....


Почте как-раз можно верить. Филателистам "шаловливым" - нельзя ! :lol:
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение libra » Пт дек 30, 2011 8:38 am

Sergey_K писал(а):Озвучиваю статью 122:
Исходящие письма с оттиском штемпелей спецгашения дополнительно штемпелюются календарным штемпелем на предприятии связи, где осуществлено спецгашение, в том случае, если они сдаются отправителем на второй или последующие дни после проведения спецгашения либо если штемпель спецгашения не имеет переводной даты и его использование предусмотрено в течении более чем одного дня. На других предприятиях связи такие письма штемпелюются обычным календарным штемпелем на общих основаниях. Оттиск календарного штемпеля не должен накладываться на оттиск штемпеля спецгашения.


Чудная формулировка: "На других предприятиях связи такие письма штемпелюются обычным календарным штемпелем на общих основаниях." А что под этим подразумевается? Может быть то, что уже погашенные марки, как и положено, не учитываются в оплату?

Действие этих странных "Почтовых правил" принятых Советом глав Администраций связи СНГ 22.04.1992 г., явно противоречит "Положению о Государственных знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации»" от 26 мая 1994 г.
1.1. Специальные почтовые штемпеля (СПШ) являются одним из видов календарных почтовых штемпелей. Они отличаются от штемпелей стандартного образца своим внешним оформлением (дополнительный текст, рисунок), целями и способом их применения.

Цель применения: "служат для памятных гашений исходящей почтовой корреспонденции".
Порядок применения:
"3.2. Использование специальных почтовых штемпелей производится только для специальных гашений конкретными учреждениями федеральной почтовой связи в течение срока, указанного на штемпеле или в сопроводительных документах. В особых случаях срок проведения гашения может быть продлен с разрешения Федерального управления почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации.
3.3. Специальными почтовыми штемпелями гасятся знаки почтовой оплаты, находящиеся в почтовом обращении на территории Российской Федерации. Гашение СПШ производится при приеме исходящей корреспонденции к пересылке.
СПШ не проставляются на знаки почтовой оплаты, изъятые из почтового обращения, ранее прошедшие почту, а также иностранный филателистический материал.
Допускается безадресное гашение и гашение на чистых листах бумаги."

Ни слова о том, что погашенные марки на самом деле не является таковыми...
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Ger Piter » Пт дек 30, 2011 9:22 am

Плохо видно, но появилась версия : гашение обычное, КШ. А СГ - сделано "левое" (купленным с рук штемпелем) ?
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Amigo » Пт дек 30, 2011 10:03 am

Ger Piter писал(а):Плохо видно, но появилась версия : гашение обычное, КШ. А СГ - сделано "левое" (купленным с рук штемпелем) ?

Врядли. КШ купить - два пальца об асфальт. СГ - практически нереально (поюзать - можно, приобрести - маловероятно) Подделовать рядовое СГ - нерентабильно. Да и давно это было.
Я вообще не совлем понимаю, что у Вас вызвало вопросы. Ну СГ, ну прошло почту. Какая разница когда? Марки были действующие. Если бы КШ раньше до СГ - ну весело, хотя элементарно. Просто шоколадка и шаловливые ручки. А позже - тут вообще не интересно. Да и мы же не знаем какие были лично-половые отношения между кореспондентом и оператором связи... Все это решается достаточно просто.
Ger Piter - скиньте в личку свои коордионаты. Попробую Вам отправить что-нибудь похожее. Получится - вместе повеселимся :D Нет - попробуем еще...
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Re: В ущерб почте ЦВ

Сообщение Ger Piter » Пт дек 30, 2011 12:24 pm

Amigo писал(а):
Ger Piter писал(а):Плохо видно, но появилась версия : гашение обычное, КШ. А СГ - сделано "левое" (купленным с рук штемпелем) ?

Врядли. КШ купить - два пальца об асфальт. СГ - практически нереально (поюзать - можно, приобрести - маловероятно) Подделовать рядовое СГ - нерентабильно. Да и давно это было.
Я вообще не совлем понимаю, что у Вас вызвало вопросы. Ну СГ, ну прошло почту. Какая разница когда? Марки были действующие. Если бы КШ раньше до СГ - ну весело, хотя элементарно. Просто шоколадка и шаловливые ручки. А позже - тут вообще не интересно. Да и мы же не знаем какие были лично-половые отношения между кореспондентом и оператором связи... Все это решается достаточно просто.
Ger Piter - скиньте в личку свои коордионаты. Попробую Вам отправить что-нибудь похожее. Получится - вместе повеселимся :D Нет - попробуем еще...


Ну прямо уж...лично-половые отношения :lol: Хотя и КШ машинное с волной подделывали, слыхал. Волна здесь - прямо идеальная, концовки пропечатались на 100%. Хотя, конечно, скорее всего просто недосмотр.
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"

Вернуться в «Россия до 1923 г.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость