Осторожно! Фальшаки!

АВМ · Сообщение **АВМ** » Вс янв 31, 2010 12:28 pm

Ник на Молотке "3199667" из Москвы.
Лоты на Молотке:
http://molotok.ru/show_item.php?item=905497214
http://molotok.ru/show_item.php?item=905499225

На ибей его ник emerald791
Он и там продублировал эти лоты:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0523403449
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0523402417

Оба земских отправления фальшак. ФИО продавца знает кто (можно в личку)?

Koran · Сообщение **Koran** » Вс янв 31, 2010 1:12 pm

А почему его? На ебэе продает баба... Продает большую коллекцию. Я у нее ничего не покупал, но приятель взял четыре конверта - вроде сомнений в подлинности нет.

А чем смущают вятские конверты? Как по мне, так дорого!

smirnov · Сообщение **smirnov** » Вс янв 31, 2010 5:38 pm

Первый конверт - однозначно фуфло. Сам конверт настоящий, а вот земская марка доклеена позднее, да еще и погашена левым штемпелем. Земской марки на этом конверте априори не должно быть.

АВМ · Сообщение **АВМ** » Вс янв 31, 2010 6:44 pm

Да, сам конверт настоящий.

Ну а так основное - земские марки данного земства должны быть наклеены в месте приема. Причем прием должен был быть в населенном пункте Вятского уезда Вятской губернии (это территории прямо вокруг города). А тут в одном случае отправитель из Кикнура Яранского уезда, а в другом из Перми. Ну бред полный!

Кроме того, на карточке адресация в Воткинский завод, но снизу подписано (явно другим цветом) село Отрадное. Не писали так, да и в таком отрыве. При адресации в село уезд обычно указывали, но не соседний крупный населенный пункт.

Что касается цен, то цены вполне нормальные. Я бы не фальшаки за пару недель продал по ним.

АВМ · Сообщение **АВМ** » Вс янв 31, 2010 7:10 pm

Вот еще карточка у этого продавца. Уверен, что и это фальшак. На кой тут земская марка? На станции Дно - отделение имперской почты, а принято в вагоне.

АВМ · Сообщение **АВМ** » Вс янв 31, 2010 7:25 pm

А это что у него как не фальшак? Принято в самой Москве (штамп на марке конверта, да и и адресат из Москвы) на имперской почте, идет в Германию. Каким боком оно через Богородскую земскую почту прошло? Не иначе как на земский почтовый дирижабль перегружали да еще и дату не ту шлепнули!

АВМ · Сообщение **АВМ** » Вс янв 31, 2010 7:50 pm

А эти явно у него подозрительны. А свете того, что он фальшаки продает - я и тут думаю, что и это фальшаки.

- Непочта цепляется краешком. При наклейке вертикально - марка бы была не симметрична центра конверта! Не верю, что ее криво наклеил отправитель и даже не центрировав по диагонали. Плюс не в ее пользу то, что марка 1914 года наклеенна в ноябре 1915 г.

- Владимир. На лицевой пробелы между букв, а на обороте буквы в принципе написаны слитно. На лицевой "д № 48 кв № 14", а на обороте "д 16 кв 2". Можно предположить, что при написании адреса на лицевой отправитель торопился, но странно что он там выводил "д № 48 кв № 14", а на обороте не торопясь (т.к слитно писал буквы) написал "д 16 кв 2"!!

smirnov · Сообщение **smirnov** » Вс янв 31, 2010 8:12 pm

По Пскову согласен. Дно - это вообще-то в Порховском уезде, крупный жд узел. Псковская марка тут не при чем.

Богородск - тоже фигня. Гашение 1890г - должно быть только черного цвета, фиолетовый цвет появился только с 1893 года. Да и марка - выпуска 1872 года... Ну и письмо наверняка отправлено из Москвы - марка Богородска здесь ни при чем...

А вот по карточке Вятки нельзя сказать что-то однозначно. Дописан ли адрес с.Отрадное? Это только можно сказать, взяв конверт в руки.
Но, действительно, цвет на скане немного отличается. Вопрос только - кем и когда сделана приписка (если она была сделана). Ромбический штемпель Вятского земства - выглядит натурально, но не мешало бы сравнить его размеры.
Воткинский завод и с.Отрадное - это рядом? Я нашел информацию, что с.Отрадное было в 23км от Вятки - это так?
А так, вроде все сходится:

19.09.05 письмо принято в Перми к отправке
21.09.05 пришло в Вятку

все это оплачено имперской маркой 3 коп. Здесь все совпадает, все чисто.

дальше идет пересылка в уезд (то ли на Воткинский завод, то ли в с.Отрадное). Естественно, это идет по земской почте и оплачивается земской маркой (именно доставка от Вятки до "села"). Что здесь не сходится?

smirnov · Сообщение **smirnov** » Вс янв 31, 2010 8:20 pm

АВМ писал(а):А это что у него как не фальшак? Принято в самой Москве (штамп на марке конверта, да и и адресат из Москвы) на имперской почте, идет в Германию. Каким боком оно через Богородскую земскую почту прошло? Не иначе как на земский почтовый дирижабль перегружали да еще и дату не ту шлепнули!

земская марка Богородска должна быть на этом конверте только в одном случае - если письмо было отправлено из какой-то деревни или села Богородского уезда (даже не из Богородска). Земская марка оплачивала доставку из "села" до уездного центра (или наоборот) - не больше, и не меньше.

АВМ · Сообщение **АВМ** » Вс янв 31, 2010 8:25 pm

smirnov писал(а):По Пскову согласен. Дно - это вообще-то в Порховском уезде, крупный жд узел. Псковская марка тут не при чем.

Богородск - тоже фигня. Гашение 1890г - должно быть только черного цвета, фиолетовый цвет появился только с 1893 года. Да и марка - выпуска 1872 года... Ну и письмо наверняка отправлено из Москвы - марка Богородска здесь ни при чем...

А вот по карточке Вятки нельзя сказать что-то однозначно. Дописан ли адрес с.Отрадное? Это только можно сказать, взяв конверт в руки.
Но, действительно, цвет на скане немного отличается. Вопрос только - кем и когда сделана приписка (если она была сделана). Ромбический штемпель Вятского земства - выглядит натурально, но не мешало бы сравнить его размеры.
Воткинский завод и с.Отрадное - это рядом? Я нашел информацию, что с.Отрадное было в 23км от Вятки - это так?
А так, вроде все сходится:

19.09.05 письмо принято в Перми к отправке
21.09.05 пришло в Вятку

все это оплачено имперской маркой 3 коп. Здесь все совпадает, все чисто.

дальше идет пересылка в уезд (то ли на Воткинский завод, то ли в с.Отрадное). Естественно, это идет по земской почте и оплачивается земской маркой (именно доставка от Вятки до "села"). Что здесь не сходится?

Я повторю. Марка земской почты должна быть тут наклеена в месте приема! Т.е. в ВЯТСКОМ уезде. А место приема - ПЕРМЬ. Одно это доказывает, что это фальшак.

Воткинский же завод вообще находится в Сарапульском уезде Вятской губернии (недалеко от Ижевска). До Вятки по прямой около 310 км...

АВМ · Сообщение **АВМ** » Вс янв 31, 2010 8:53 pm

smirnov писал(а):
АВМ писал(а):А это что у него как не фальшак? Принято в самой Москве (штамп на марке конверта, да и и адресат из Москвы) на имперской почте, идет в Германию. Каким боком оно через Богородскую земскую почту прошло? Не иначе как на земский почтовый дирижабль перегружали да еще и дату не ту шлепнули!
земская марка Богородска должна быть на этом конверте только в одном случае - если письмо было отправлено из какой-то деревни или села Богородского уезда (даже не из Богородска). Земская марка оплачивала доставку из "села" до уездного центра (или наоборот) - не больше, и не меньше.

А вот это подлинное? Имхо странная карточка, хоть и марка долговая. Продавец на Молотке pugachev-studio Лот http://molotok.ru/show_item.php?item=905507593

Сбросил продавцу ссылку на этот топик, поглядим объявится он тут или нет.

smirnov · Сообщение **smirnov** » Вс янв 31, 2010 8:57 pm

АВМ писал(а):Воткинский же завод вообще находится в Сарапульском уезде Вятской губернии (недалеко от Ижевска). До Вятки по прямой около 310 км...

ну если так, то пожалуй, соглашусь.

АВМ · Сообщение **АВМ** » Вс янв 31, 2010 10:03 pm

Koran писал(а):А почему его? На ебэе продает баба... Продает большую коллекцию.

Глянь у нее лоты. Имхо явный торговец там за всем этим стоит. Да и чтоб наследники на ибей еще вылезли - ни в жизнь не поверю!

http://molotok.ru/show_user_auctions.ph ... 43&p=3&p=0

Koran · Сообщение **Koran** » Пн фев 01, 2010 12:38 am

АВМ писал(а):А это что у него как не фальшак? Принято в самой Москве (штамп на марке конверта, да и и адресат из Москвы) на имперской почте, идет в Германию. Каким боком оно через Богородскую земскую почту прошло? Не иначе как на земский почтовый дирижабль перегружали да еще и дату не ту шлепнули!

А таким боком, что банкир Л.С. Поляков из Москвы поехал летом отдохнуть в деревню под Богородском. И оттуда 16 июля отправил деловое письмо во Франкфурт. Земская почта доставила письмо в Богородск, где марка была погашена, а письмо передано госпочте. Так как заграничная корреспонденция отправлялась через Москву, письмо доставили туда, где проверили тариф и поставили исходящий 17 июля.

Koran · Сообщение **Koran** » Пн фев 01, 2010 12:46 am

АВМ писал(а):Да, сам конверт настоящий.

Ну а так основное - земские марки данного земства должны быть наклеены в месте приема. Причем прием должен был быть в населенном пункте Вятского уезда Вятской губернии (это территории прямо вокруг города). А тут в одном случае отправитель из Кикнура Яранского уезда, а в другом из Перми. Ну бред полный!

Кроме того, на карточке адресация в Воткинский завод, но снизу подписано (явно другим цветом) село Отрадное. Не писали так, да и в таком отрыве. При адресации в село уезд обычно указывали, но не соседний крупный населенный пункт.

Что касается цен, то цены вполне нормальные. Я бы не фальшаки за пару недель продал по ним.

Это не бред, а межуездная земская почта. Читаем "классиков" в журнале "Советский коллекционер"...

И чего ты так переживаешь? Не нравятся эти отправления - не покупай!
То, что это фальшаки, вопрос ОЧЕНЬ спорный! По сканам отправления отторжения не вызывают. Цена далеко не бросовая, поэтому руками пощупать возможности нет.