У них там Яранская земская почта могла работать, вот он мог и подумать что она доставит. А может при адресации в глубинку отправитель всегда так писал для страховки - запись бесплатна, да и почту ни к чему не обязывает. Мы вот например сейчас пишем (платим!!) АВИА, а не всегда ведь АВИА идет.smirnov писал(а):как раз ее наличие скорее всего говорит об обратном.АВМ писал(а): И еще. На открытке есть отметка - по земской почте. Даже если она подлинная это практически ничего не значит.
меня эта надпись сразу не понравилась.
Осторожно! Фальшаки!
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Воткинский заводАВМ писал(а):Да, похоже. А что написано пониже Вятской губернии?smirnov писал(а):кстати, а вот на счет дописания села Отрадное в адресе... Непохоже, что была дописка. Две последние строки в адресе (фамилия и Отрадное) написаны совершенно одинаково, такое ощущение, что при их написании перо лишний раз макнули в чернила, в результате получилась более расплывчатая надпись, которая больше и выцвела (вот и несколько другой цвет). Ну не верю я, что адрес был написан без фамилии (если принять версию о дописке последних двух строк).
Мнения?
Вятск. губернии
....
... Михайловичу
Храмцову
в село Отрадное
Больше разобрать ничего не могу.
А с чего ты взял, что Вятская земская почта работала(тут =принимала почту) в другом уезде находящимся еще и аж через уезд? Тем более на территории другой земской почты. Сдаестя, что ты перепутал. Вятская земская почта не от Вятская губерния, а от Вятский уезд Вятской губернии. Вятский уезд это уезд прямо вокруг г. Вятка.Koran писал(а): Дядьку... Марку земской почты гасили в Кикнуре 11 ноября и передали на имперскую почту. И делалось это в Кикнуре в одном здании, одним человеком, одной штемпельной краской...
Последний раз редактировалось АВМ Пн фев 01, 2010 11:51 pm, всего редактировалось 2 раза.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
smirnov писал(а):Воткинский заводАВМ писал(а):Да, похоже. А что написано пониже Вятской губернии?smirnov писал(а):кстати, а вот на счет дописания села Отрадное в адресе... Непохоже, что была дописка. Две последние строки в адресе (фамилия и Отрадное) написаны совершенно одинаково, такое ощущение, что при их написании перо лишний раз макнули в чернила, в результате получилась более расплывчатая надпись, которая больше и выцвела (вот и несколько другой цвет). Ну не верю я, что адрес был написан без фамилии (если принять версию о дописке последних двух строк).
Мнения?
Вятск. губернии
....
Льву Михайловичу
Храмцову
в село Отрадное
Больше разобрать ничего не могу.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Я вот не поленился, потратил полчаса и просмотрел все населенные пункты Сарапулского уезда, а их между прочим многие сотни... Нет среди них села Отрадного ( я уж подумал, что в Сарапульском уезде есть "двойник").
Наиболее вероятная версия - господин Храмцов жил в с.Отрадном Вятского уезда, а работал на Воткинском заводе в Сарапульском уезде. Получается, отправитель указал все возможные местонахождения адресата. Возможно, отправитель и не знал, что Воткинский завод и с.Отрадное - это совсем не близко.
Однако это не снимает вопрос о том, куда именно пошло письмо и уместна ли там земская марка. Скорее всего, что неуместна.
Наиболее вероятная версия - господин Храмцов жил в с.Отрадном Вятского уезда, а работал на Воткинском заводе в Сарапульском уезде. Получается, отправитель указал все возможные местонахождения адресата. Возможно, отправитель и не знал, что Воткинский завод и с.Отрадное - это совсем не близко.
Однако это не снимает вопрос о том, куда именно пошло письмо и уместна ли там земская марка. Скорее всего, что неуместна.
По карточке объясняю...
1) Надпись "село Отрадное" сделана тем же почерком и чернилами, что и остальные надписи, кроме "По земской почте"
2) Отправитель просто не знал всех ньюансов - в каком именно уезде находится Воткинский завод или не знал, где именно сейчас находится получатель - на работе на Воткинском заводе или в селе Отрадном. Поэтому он и написал напоследок название села внизу...
Имперский почтарь в названиях сел не силен, поэтому письмо было тупо доставлено на Воткинский завод, где выяснилось, что получатель Лев Михайлович Храмцов не обнаружен. Затем почтари увидели дописку "в село Отрадное" и выпив рюмку водки, со спокойной совестью передали письмо Сарапульской земской почте, дописав вверху "по земской почте". Земский почтарь Сарапульского уезда, даже после трех рюмок водки не смог вспомнить, где в его уезде село отрадное и тупо переслал карточку в центр, в Вятку в губернскую управу (бесплатно, согласно правил - поэтому и штемпеля нет) - мол пусть сами разбираются... В Вятке земские людишки определив местоположение села Отрадное, наклеили марку в качестве доплатной, шлепнули штемпелем и доставили в село.
1) Надпись "село Отрадное" сделана тем же почерком и чернилами, что и остальные надписи, кроме "По земской почте"
2) Отправитель просто не знал всех ньюансов - в каком именно уезде находится Воткинский завод или не знал, где именно сейчас находится получатель - на работе на Воткинском заводе или в селе Отрадном. Поэтому он и написал напоследок название села внизу...
Имперский почтарь в названиях сел не силен, поэтому письмо было тупо доставлено на Воткинский завод, где выяснилось, что получатель Лев Михайлович Храмцов не обнаружен. Затем почтари увидели дописку "в село Отрадное" и выпив рюмку водки, со спокойной совестью передали письмо Сарапульской земской почте, дописав вверху "по земской почте". Земский почтарь Сарапульского уезда, даже после трех рюмок водки не смог вспомнить, где в его уезде село отрадное и тупо переслал карточку в центр, в Вятку в губернскую управу (бесплатно, согласно правил - поэтому и штемпеля нет) - мол пусть сами разбираются... В Вятке земские людишки определив местоположение села Отрадное, наклеили марку в качестве доплатной, шлепнули штемпелем и доставили в село.
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
Александр, ты прямо мои мысли читаешь!smirnov писал(а): Наиболее вероятная версия - господин Храмцов жил в с.Отрадном Вятского уезда, а работал на Воткинском заводе в Сарапульском уезде. Получается, отправитель указал все возможные местонахождения адресата. Возможно, отправитель и не знал, что Воткинский завод и с.Отрадное - это совсем не близко.
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
При ненахождении адресата - неправильное в адресе зачеркивали и досылали. Не видел, чтоб не зачеркивали. Тут же все чисто... В теории могли дослать и до Отрадного. Остается выяснить, что там в правилах было у Вятской земской почты - я пока не готов. Посмотрю конечно, но вроде нет за это период пока ничего. Минус еще в том, что НЕТ исходящего гашения Воткинска. В общем свете того, что его могли переадресовать - есть тогда шанс, что оно подлинное.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Иди завтра в архив и читай, что в Вятской губернии действие марок вятской земской почты разрешалось по всей губернии (и не только, кстати в Вятской), а не только по уезду. Вся вятская земская мафия сидела в губернской управеАВМ писал(а):А с чего ты взял, что Вятская земская почта работала(тут =принимала почту) в другом уезде находящимся еще и аж через уезд? Тем более на территории другой земской почты. Сдаестя, что ты перепутал. Вятская земская почта не от Вятская губерния, а от Вятский уезд Вятской губернии. Вятский уезд это уезд прямо вокруг г. Вятка.Koran писал(а): Дядьку... Марку земской почты гасили в Кикнуре 11 ноября и передали на имперскую почту. И делалось это в Кикнуре в одном здании, одним человеком, одной штемпельной краской...
Еще раз повторюсь - почитай про классические понятия "губернская земская почта", "уездная земская почта", "волостная (она же сельская) земская почта" и как они взаимодействовали между собой.
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
ага, точно. А я сперва не всмотрелся - думал, это штамп г.Вятки.АВМ писал(а):А штамп Воткинска тогда откуда?smirnov писал(а):Я вообще мыслю, что ни на какой Воткинский завод карточка не ходила, а пошла сразу в Отрадное.
Но тогда вопрос - а где же Вятский штемпель?
Стремный конверт, слишком много "натяжек".
Добавлю на обсуждение еще несколько конвертов от этого продавца. В принципе, у меня уже сложилось мнение на этот счет. Вижу и сильные, и слабые стороны. Но пока говорить о них не буду - хочу слышать мнения остальных коллег. Скажу сразу - земские гашения именно те, что надо, и соответствуют наклеенным земским маркам.
- Вложения
-
-
-
О-О-о!Koran писал(а):Иди завтра в архив и читай, что в Вятской губернии действие марок вятской земской почты разрешалось по всей губернии (и не только, кстати в Вятской), а не только по уезду. Вся вятская земская мафия сидела в губернской управеАВМ писал(а):А с чего ты взял, что Вятская земская почта работала(тут =принимала почту) в другом уезде находящимся еще и аж через уезд? Тем более на территории другой земской почты. Сдаестя, что ты перепутал. Вятская земская почта не от Вятская губерния, а от Вятский уезд Вятской губернии. Вятский уезд это уезд прямо вокруг г. Вятка.Koran писал(а): Дядьку... Марку земской почты гасили в Кикнуре 11 ноября и передали на имперскую почту. И делалось это в Кикнуре в одном здании, одним человеком, одной штемпельной краской...
Спешу и падаю. Мне пока имперская актуальнее. Koran писал(а): Еще раз повторюсь - почитай про классические понятия "губернская земская почта", "уездная земская почта", "волостная (она же сельская) земская почта" и как они взаимодействовали между собой.
Ты же сам сказал, что законы часто не соблюдались... Я читал кое что - противоречий было много. В законе одно, на практике другое. Вы же тут равняете понятия, правила и работу земских почт одной губернии (имхо то, что более менее подробно уже изучено и опубликовано) на аналогичное земских почт других губерний. А тараканы на местах у всех разные. Я помню прочел закон о волостных правлениях, а потом прочел местные коменты к нему - дык здорово посмеялся над законом.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.