НЕ викторина

Империя, Русская почта за границей, Гражданская война, РСФСР.

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
koks54
читатель форума
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 11:02 am
Откуда: ЮФО

Сообщение koks54 » Пт авг 28, 2009 9:02 am

Igor Myaskovsky писал:
"Выпуск "Голодающим Поволжья" был в обращении, но много ли Вы видели ПО, франкированных марками этого выпуска? Между прочим, выпуск не был филателистическим."

Если реч идет о первом выпуске, на полях, то да не филателистическим, но ПОЧТОВО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫМ, то есть по желанию, покупаешь, франкируешь и как бонус сдаешь вне очереди. Опять таки повторюсь, желающих потратить лишнею копейку ни когда небыло много. Ну а второй, на марках как раз с мечом, с первых дней выпуска считался спекулятивным, как раз для нас коллекционеров.
Вложения
Aircov0042.jpg
Козеренко В
читатель форума
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
Откуда: Одесса - Г - Г

Сообщение Козеренко В » Пт авг 28, 2009 1:17 pm

для MKS:
повторюсь,не уверен, что это нормальная практика. В моём представлении - значит лишь то, что какая-то администрация взяла на себя расходы по доставке. Таких спорных терр хватает. Сев Кипр, не знаю, есть ли Косово, возм, будет Абхазия\Осетия. В каком-то случае это Турция, в каком-то Армения, в каком-то будет, или уже есть, Россия. А ВПС, думаю, воздерживается от легализации таких спорных терр до решения проблем другого рода. Не сомневаюсь в применении этих ЗО на терр и даже аутсайд, думаю только, что за это кто-то должен платить. А я усомнился в реальности этих марок? Или в их обороте?
До меня плохо доходит, как это связано с датой изъятия Романовской?

для Igor Myaskovsky:
"Извините, но не соглашусь, поскольку знаем очень многое" - я бы не
стал так рисково.... Ну, в конце концов, я отношу это к себе. И во- прос на форуме задал в расчёте на то, что откликнутся коллеги, ко-
торые "знаем очень многое". Если бы я сам "знаем очень многое", то и
не спрашивал бы.
"Если Вы этого не знаете, то это Ваша беда и проблема." - оригиналь-
ный оборот. Вы бы хоть спросили для приличия "а знаете ли Вы та-
кие-то источники?" Впечатление такое, что беседуешь с освобождён-
ным секретарём комсомольской организации, или с начинающим ин-
структором райкома. Так категорично не заявляли наши коллеги, с ко-
торыми мне приходилось сталкиваться. Ни Робинсон, ни Шпекарт, ни
Нагль, ни покойный Танн, конечно, не оракулы, но всё-же некоторые
из них являлись, а некоторые до сих пор являются авторами статей в
разл изданиях.
"потратьте хотя бы пару лет" - попробую.
"Я потратил больше" - за Романовский выпуск что-то нашли? Только по
сути вопроса, пожалуйста.
"На элементарные вопросы ответить можем" "скорее всего...почти не использовались" - вопрос, надо думать, слишком элементарный, раз
дан такой ответ, почти по существу. Чудесная формулировка, надо бу дет запомнить. Годится на все случаи жизни. Прошу Вас прочесть ещё
раз. Вы хоть поняли,что написали? И это всё, вместо того, чтобы ска-
зать: "Не знаю".
"Советы изъяли их из обращения в марте 1920 года, говорит о том, что ОФИЦИАЛЬНО они вобращении БЫЛИ." - Вот это мне и непонятно.
Два с половиной года спустя? А до этого они были в обороте? А где
они? Опять гр война?
"на территории, контролируемой белыми, марки Романовской серии НИКОГДА не изымались из обращения" - а они там были?
"Вас интересует ТОЛЬКО территория, захваченная красными" -ТОЛЬКО
"нужно было это чётко обозначить" - уж теперь обязательно.
"Карабаха имеют ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ почтовое использование" - верю.
"Россия будет принимать ПО" - не сомневаюсь.
"никакого разрешения ВПС для этого не нужно" - никакого.
"Страна-получатель не может "завернуть" ПО" - а кто спорил?
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Пт авг 28, 2009 4:35 pm

Виталий Козеренко писал(а):"на территории, контролируемой белыми, марки Романовской серии НИКОГДА не изымались из обращения" - а они там были?
На первой странице этой темы я поместил скан марок с портретом Екатерины Второй, которые были погашены 4 мая 1919 года в Дарг-Кохе (Терская область). Подлинность ПОЧТОВОГО использования этих марок подтверждает тот факт, что они пробиты дыроколом, т.е. были приклеены к почтовому переводу или сопроводительному адресу к посылке.
И.Ф.М.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Пт авг 28, 2009 6:11 pm

Виталий Козеренко писал(а):есть ли Косово,
Косово есть. Следуя практике двойных стандартов, Запад оперативно всё соорудил. Даже на Delcampe быстро соответствующий раздел открыли.
Козеренко В
читатель форума
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
Откуда: Одесса - Г - Г

Сообщение Козеренко В » Пт авг 28, 2009 6:41 pm

для Igor Myaskovsky:
"подтверждает тот факт, что они пробиты дыроколом" - дырокол может подтверждать лишь тот факт, что марки пробиты\проколоты. КШ не есть
проблема. А Вы - дырокол из магазина канцтоваров за руб десять.
Знаете, коллега, Вы предлагаете исследования, т.е. Вы - исследователь.
Но очень уж доверчивы. Для меня - доверчивый исследователь - это нон
сенс, это нечто вроде доверчивого прокурора. То, чего не бывает в при-
роде. Строить предположения, имея на руках лишь дырявую марку, опас
но, очень опасно. Вы можете гарантировать, что эту марку не прокололи
за полчаса до того, как продали Вам?
Более серьёзные вопросы: Уверены ли Вы в подлинности этого КШ? Вам
есть с чем сравнить? Можете ли Вы уверенно сказать, что это не было сделано настоящим КШ 10-30-50-70 лет назад?
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Пт авг 28, 2009 8:18 pm

Виталий Козеренко писал(а):для Igor Myaskovsky:
"подтверждает тот факт, что они пробиты дыроколом" - дырокол может подтверждать лишь тот факт, что марки пробиты\проколоты. КШ не есть проблема. А Вы - дырокол из магазина канцтоваров за руб десять.
Чуствуется, что Вы "не в теме". Речь идёт о Юге России. Во избежание повторного использования, марки на почтовых переводах и сопроводительных адресах к посылкам тщательно портились. Обычно они пробивались дыроколом или ножницами отрезались с края, или вырезались треугольники. Неиспорченные ПО являются величайшей редкостью.
Виталий Козеренко писал(а):Знаете, коллега, Вы предлагаете исследования, т.е. Вы - исследователь.
Но очень уж доверчивы. Для меня - доверчивый исследователь - это нонсенс, это нечто вроде доверчивого прокурора. То, чего не бывает в природе.
Я не только исследователь, но ещё и член эксперного комитета (APEX) Американского Филателистического Общества (APS), так что подозревать меня в излишней доверчивость никак нельзя. Скорее наоборот.
Виталий Козеренко писал(а):Строить предположения, имея на руках лишь дырявую марку, опасно, очень опасно. Вы можете гарантировать, что эту марку не прокололи за полчаса до того, как продали Вам?
Марки погашены подлинным штемпелем и пробивать их дыроколом, чтобы испортить, мог только клинический идиот. Кстати они мне попались в куче гашёного материала Юга России. В основном это были вырезки из почтовых переводов. В этой же куче попались и два фрагмента, погашенные штемпелем города Калединска. Оказалось, что посёлок Миллерово был переименован в честь генерала Каледина. В музее Миллерово об этом слышали, но документального подтверждения не имели. Даю ссылку на форум города Миллерово, где эта тема обсуждалась.

http://millerovo.info/viewtopic.php?f=4&t=1365
Виталий Козеренко писал(а):Более серьёзные вопросы: Уверены ли Вы в подлинности этого КШ? Вам есть с чем сравнить? Можете ли Вы уверенно сказать, что это не было сделано настоящим КШ 10-30-50-70 лет назад?
Если бы я не был в этом уверен, то и не писал бы. В нашей семейной коллекции имеется около 500 различных штемпелей, использовавшихся на Юге России в период Гражданской Войны, так что материал для сравнения имеется.
И.Ф.М.
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Пт авг 28, 2009 10:20 pm

Черристоун выставил четыре ПО из коллекции А. Кронина, франкированные "рукой с мечом". Все они не филателистические.

http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=2219
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1080
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1081
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1084

Вопрос закрыт?
И.Ф.М.
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Пт авг 28, 2009 10:21 pm

Igor Myaskovsky писал(а):Черристоун выставил четыре ПО из коллекции А. Кронина, франкированные "рукой с мечом". Все они не филателистические.

http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=2219
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1080
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1081
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1084

Вопрос закрыт?
оч сильно сомне-
ваюсь :wink:
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Пт авг 28, 2009 11:05 pm

Duck писал(а):
Igor Myaskovsky писал(а):Черристоун выставил четыре ПО из коллекции А. Кронина, франкированные "рукой с мечом". Все они не филателистические.

http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=2219
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1080
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1081
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1084

Вопрос закрыт?
оч сильно сомне-
ваюсь :wink:
Не совпа-
дают с гене-
ральной линией? :wink:
И.Ф.М.
Ice
читатель форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 6:44 pm

Сообщение Ice » Пт авг 28, 2009 11:16 pm

Igor Myaskovsky писал(а):Черристоун выставил четыре ПО из коллекции А. Кронина, франкированные "рукой с мечом". Все они не филателистические.

http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=2219
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1080
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1081
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1084

Вопрос закрыт?
У меня есть смутные сомнения насчет второго лота (1080) - тариф вроде должен был быть 40к, а марок наклеено на 70к?
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Пт авг 28, 2009 11:49 pm

Ice писал(а):
Igor Myaskovsky писал(а):Черристоун выставил четыре ПО из коллекции А. Кронина, франкированные "рукой с мечом". Все они не филателистические.

http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=2219
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1080
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1081
http://www.cherrystoneauctions.com/_auc ... otnum=1084

Вопрос закрыт?
У меня есть смутные сомнения насчет второго лота (1080) - тариф вроде должен был быть 40к, а марок наклеено на 70к?
Я не помню тарифы РСФСР. На Юге России в апреле 1919 года они были 35/70. Нужно спросить Эпштейна (alep). Он знает точно.
И.Ф.М.
Козеренко В
читатель форума
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
Откуда: Одесса - Г - Г

Сообщение Козеренко В » Пт авг 28, 2009 11:55 pm

для Igor Myaskovsky:
"Чуствуется, что Вы "не в теме" - да.
"Речь идёт о Юге России" - и я напрасно жду, когда речь пойдёт о Роман выпуске.
"Во избежание повторного использования" - ещё раз попрошу Вас вспом- нить, когда стали бороться с "повторным использованием"? С момента со- здания, наверно. Во всяком случае сам термин "гашение" говорит за это.
"марки на почтовых переводах...тщательно портились" - это изобрели на юге России? Кто их там "дыроколом или ножницами"?
"Неиспорченные ПО являются величайшей редкостью" - с Роман марками есть что-нибудь? Пусть даже испорченые.
Далее Вы опровергаете мои опасения касательно излишней доверчивости и подтверждаете подлинность КШ. Чудесно. В этой части вопрос можно считать решенным. Да, квартблок КатерII переби- той 14на20 16 года погашен наст КШ. Можно ли утверждать, что Роман вып использовался пусть даже в тех областях, за которые Вы говори- те, имея на руках такие аргументы? Повторюсь, рисково, очень риско- во. Я предъявлю не какие-то куски чего-то, а конвертики закписем,
в хорошем, коллекционном сост, с использов стандартных, разумеется
настоящих ярлычков, уж конечно-же, КШ, с вложенными даже почтов
"Расписками". Катеринодар со сбермарочками квартблоками, Тифлис
и тд. Что мне остаётся говорить за них? Что они настоящие? Смотрите,
смотрите, вот и расписка сохранилась.
Меня удивляет другое - почему мне достаточно глянуть и увидеть, что
туфта(не всегда, конечно, далеко не всегда), а коллега берётся дока-
зывать, что это хорошо, что оно живое, что оно настоящее.
Ну, погасил кто-то марку, Вы знаете, когда её гасили? Письма\ПК были
бесплатными в России, поэтому марки ищут на переводных билетах,
или адресах. На юге тоже пересылка была бесплатной?
В конце концов, могу ли я понять так, что Вы не интересуетесь обра-
щением марок на терр под красными, и на мой вопрос не ответите?
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Сб авг 29, 2009 12:50 am

Виталий Козеренко писал(а):"Речь идёт о Юге России" - и я напрасно жду, когда речь пойдёт о Роман выпуске.
Я Вам дал скан, на котором видно подлинное использование марки романовской серии в 1919 году. Что Вам ещё нужно?!!!
Виталий Козеренко писал(а):"Во избежание повторного использования" - ещё раз попрошу Вас вспом- нить, когда стали бороться с "повторным использованием"? С момента со- здания, наверно. Во всяком случае сам термин "гашение" говорит за это.
"марки на почтовых переводах...тщательно портились" - это изобрели на юге России? Кто их там "дыроколом или ножницами"?
"Неиспорченные ПО являются величайшей редкостью"
Да! На Юге России! У меня их более полутора тысяч и почти все испорченные. Специально для Вас привожу скан с примерами.
Виталий Козеренко писал(а):с Роман марками есть что-нибудь? Пусть даже испорченые.
Я Вам дал скан. Вы что, его в упор не видите?
Виталий Козеренко писал(а): Да, квартблок КатерII переби- той 14на20 16 года погашен наст КШ. Можно ли утверждать, что Роман вып использовался пусть даже в тех областях, за которые Вы говори- те, имея на руках такие аргументы?
А разве Терская область находится в Австралии?
Виталий Козеренко писал(а):Я предъявлю не какие-то куски чего-то, а конвертики закписем,
в хорошем, коллекционном сост, с использов стандартных, разумеется
настоящих ярлычков, уж конечно-же, КШ, с вложенными даже почтов
"Расписками". Катеринодар со сбермарочками квартблоками, Тифлис
и тд. Что мне остаётся говорить за них? Что они настоящие? Смотрите,
смотрите, вот и расписка сохранилась.
Именно такие вещи и являются более, чем подозрительными. У нас, например, есть фригийские колпаки Трахтенберга со всеми прибамбасами, включая ярлычки и расписочки, что не делает этот выпуск менее фантастическим.
Виталий Козеренко писал(а):Меня удивляет другое - почему мне достаточно глянуть и увидеть, что
туфта(не всегда, конечно, далеко не всегда), а коллега берётся дока-
зывать, что это хорошо, что оно живое, что оно настоящее.
Ну, погасил кто-то марку, Вы знаете, когда её гасили? Письма\ПК были
бесплатными в России, поэтому марки ищут на переводных билетах,
или адресах. На юге тоже пересылка была бесплатной?
В конце концов, могу ли я понять так, что Вы не интересуетесь обра-
щением марок на терр под красными
, и на мой вопрос не ответите?
Почти. Я не занимаюсь РСФСР. Я занимаюсь белыми пятнами. В 5-ом и
6-ом номерах "Филателии" опубликована моя статья о Благовещенском выпуске, который был сделан красными партизанами.
Вложения
PM973.jpg
Последний раз редактировалось Igor Myaskovsky Сб авг 29, 2009 1:23 am, всего редактировалось 1 раз.
И.Ф.М.
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Сб авг 29, 2009 1:19 am

Виталий Козеренко писал(а):Письма\ПК были
бесплатными в России, поэтому марки ищут на переводных билетах,
или адресах. На юге тоже пересылка была бесплатной?
Почта на Юге России не было бесплатной, но люди имеют гнусную привычку (с точки зрения филателистов) выбрасывать прочитанные письма и, уж, тем более конверты, в которых эти письма пришли. Бланки переводов и адресов посылок оставались на почте с рОспиской (так тогда писали) получателя, подтверждающей, что деньги/посылка были действительно выданы. Именно поэтому они и дошли до нас в неизмеримо большем количестве. Учите матчасть, как говорят на форуме "Новой газеты".
И.Ф.М.
Козеренко В
читатель форума
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
Откуда: Одесса - Г - Г

Сообщение Козеренко В » Сб авг 29, 2009 2:23 am

По матчасти - это Вы рисково. Смотрю, Вы вобще рисковый человек, хоть "и член эксперного комитета (APEX)". Разве члены эксперного ко митета бросаются такими, например, словами?
"Бланки переводов и адресов посылок оставались на почте" - какие бланки? Это Вы о чём? На почте остаются и хранятся сопроводитель- ные адреса к посылкам (а не посылок), и переводные билеты. Бланк берётся в по чтовом окне, и заполняется отправителем ДО ОТПРАВКИ. Пока он незаполнен - это бланк.
"выбрасывать прочитанные письма" - бОльшая часть ПО на рынке и в коллекциях - это конв\ПК, в тч приват переписка, а тж официальная, а совсем не "Бланки переводов и адресов посылок", как Вы, наверно успели заметить. И если в России это можно объяснить бесплатной пе- ресылкой писем\ПК в течении двух с половиной лет, то отсутствие обычной, бытовой корреспонденции в других местах объясняется чем-то? Т.е. посылки слали, деньги переводили "в неизмеримо большем количестве", а писем не писали? Или выбрасывали письма только в тех краях, которыми Вы занимаетесь, а красные сохраняли свою переписку(хоть как-то)?
Итак, Вы настаиваете на использовании Роман выпуска на части терр
России до( или даже после) марта 20-го, имея на руках квартблок одной марки, погашеной КШ захолустного ПО. "Бланки переводов и адресов посылок", оплаченых этими марками, Вы показать не хотите.
Повторюсь, я бы такую версию посчитал бы рисковой.
Ответить