что это такое?

[nalik1209]

Подскажите пожалуйста-что это?
Где искать информацию и много ли фальши в подобном материале?
Заранее спасибо

[Козеренко В]

А что Вас смущает? Абкляч, заверки или СЗА?

[Сольвег]

Это не абкляч.

[Козеренко В]

Точно знаете? Можете сказать - что?

[Сольвег]

Я сказал "не абкляч".

Потому как абкляч -- это зеркальный отпечаток.

ЭТО не отпечаток.

Следовательно не абкляч.

[Igor Myaskovsky]

Подскажите пожалуйста-что это?
Где искать информацию и много ли фальши в подобном материале?
Заранее спасибо

Это марки Северо-Западной Армии (ген. Юденич). Фальшивок этого выпуска в несколько раз больше, чем подлинных надпечаток. Ваши марки выглядят пристойно, но сканы слишком мелкие, чтобы можно было сделать какой-либо вывод. На верхней марке имеется абкляч надпечатки.

[Уже дед]

...На верхней марке имеется абкляч надпечатки.

Не только абкляч (именно абкляч (abklach) - проникновение краски ЭТОЙ ЖЕ марки (в данном случае надпечатки) сквозь бумагу, но никак не зеркальный отпечаток (offset) - переход краски на клеевую сторону с другой марки) одной надпечатки, но и другая перевернута....

Игор прав - нужна экспертиза....

[Козеренко В]

Господа, господа, взялись писать латиницей, так уж будьте любезны тщательнее - Abklatsch. Не уловил я смысла доводов коллеги Уже деда
- запутался в умело расставленных скобках. У коллеги Сольвега пытал
ся выяснить - что же это? Не выпытал. А как хорошо начиналось - пока
зал человек марочки - пятак цена в базарный день, но что-то его взвол
новало. Предложил вопрошавшему конкретизировать предмет пережива
ний - и началось - абкляч, не абкляч, зеркальный, не зеркальный, оттиск
не оттиск. Господа, давайте, всё-же выясним, что человека тревожит?
Может, ему безразличны споры - зеркальный-незеркальный, может, неин
тересно ему знать, что всё это делалось настоящими марками, настоящи
ми красками, настоящими клише, настоящим оборудованием и даже, ду
маю, настоящими типографами, только всё это происходило по заказу
жуликов, и след. является... вставляем подходящее определение. Может
быть такое, господа? Ну, неинтересно человеку всё это знать. А то знато
ки загалдели, до перехода на личности уже недалеко, а вопрошавший
помалкивает. Дайте человеку спросить. Может, хочет узнать, скока? А
может, наоборот, вывести на чистую воду желает фальшификаторов?

[Уже дед]

Ну вот еще одному "филателисту" надо заново учить матчасть....

[Козеренко В]

Благодарю за скорый ответ коллегу Уже деда, особенно за то, что на
этот раз обошлись без скобок и без латиницы. Кас матчасти - думаю,
выбран безопасный способ ведения дискуссии. А так бы положили по
соточке, открыли бы ссылочку - и всё стало бы на свои места, и диску-
тант в след раз подумал бы, прежде чем плескать за матчасть.

[nalik1209]

Господа, господа, взялись писать латиницей, так уж будьте любезны тщательнее - Abklatsch. Не уловил я смысла доводов коллеги Уже деда
- запутался в умело расставленных скобках. У коллеги Сольвега пытал
ся выяснить - что же это? Не выпытал. А как хорошо начиналось - пока
зал человек марочки - пятак цена в базарный день, но что-то его взвол
новало. Предложил вопрошавшему конкретизировать предмет пережива
ний - и началось - абкляч, не абкляч, зеркальный, не зеркальный, оттиск
не оттиск. Господа, давайте, всё-же выясним, что человека тревожит?
Может, ему безразличны споры - зеркальный-незеркальный, может, неин
тересно ему знать, что всё это делалось настоящими марками, настоящи
ми красками, настоящими клише, настоящим оборудованием и даже, ду
маю, настоящими типографами, только всё это происходило по заказу
жуликов, и след. является... вставляем подходящее определение. Может
быть такое, господа? Ну, неинтересно человеку всё это знать. А то знато
ки загалдели, до перехода на личности уже недалеко, а вопрошавший
помалкивает. Дайте человеку спросить. Может, хочет узнать, скока? А
может, наоборот, вывести на чистую воду желает фальшификаторов?

Уважаемые форумчане
Хотел приобрести эти марки
Интересовался, в первую очередь, происхождением марок-спасибо разьяснили, а так же кол-во подделок-опять же спасибо, тоже вроде как понятно
Но, поскольку , спросил достаточно давно, а ответ получил только сейчас, марки уже проданы.
Из всего вышеизложенного Вами следует, что я ничего не потерял
Большое спасибо за ликбез

[Rem]

Тоже заинтересовался этими марками на Ebay, но подумав пришел к выводу, что это фальшивка - так и не купил. А могли ведь и быть конкурентами

[Igor Myaskovsky]

...На верхней марке имеется абкляч надпечатки.

Не только абкляч (именно абкляч (abklach) - проникновение краски ЭТОЙ ЖЕ марки (в данном случае надпечатки) сквозь бумагу, но никак не зеркальный отпечаток (offset) - переход краски на клеевую сторону с другой марки) одной надпечатки, но и другая перевернута....

Игор прав - нужна экспертиза....

Есть четыре типа абкляча:

1. Все виды печати. Краска проникает на клеевую сторону;
2. Все виды печати. Лист кладётся на лист с непросохшей краской. Краска прилипает к клеевой стороне, но часто очень неравномерно;
3. Литография. Краска наносится на литографский камень, но лист не подаётся и она переходит на валик. После этого краска наносится на камень опять и когда печатается лист, то на клеевой стороне листа также появляется оттиск. Часто абкляч слегка сдвинут по отношению к надпечатке. Кстати именно эта ошибка привела к появлению офсета. Абкляч по английски - offset.
4. Офсет. Если бумага не подана, то краска с офсетного вала передаётся на печатный вал. После подачи бумаги получаются отпечатки с обеих сторон.
5. Типография. Аналогично офсету. Краска с печатной формы попадает на печатный (формный) вал и т.д.

В данном случае мы имеем абкляч-1.

[Уже дед]

Прочитал внимательно....

Понял, что по прежнему существует 2 разных вида абкляча....

1-ый это когда краска просачивается сквозь бумагу и становится видной с противоположной стороны....

2-ой это когда краска переходит/попадает на противоположную сторону с другого предмета (листа, валика, камня, и тп) ...

[Козеренко В]

Попрошу господ экспертов ещё раз рассмотреть такую трактовку термина: Абкляч - нанесение оттиска на обратную сторону листа только и исключительно с прижимного устройства (панель, барабан, etc), см Igor Myaskovsky пункты 3, 4, 5, см Уже дед пункт 2. Всё остальное - лист на лист, просачивание etc не есть абкляч по сути термина, хотя и пользуется популярностью у большинства. Ближайший пример - цельная вещь. Ну, нравится так человеку, что ты с ним сделаешь? Не стрелять же его за это.